Go Back   Sudan.Net Discussion Board - SDB - منتدى سودان.نت > General Discussion Board > General Discussion - المنتدى العام

    

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 16-Mar-15, 12:02   #51
fifi singaweia
Crown Member
 
fifi singaweia's Avatar
 

Join Date: Jan 2009
Location: فى عمق افكارك
Posts: 13,998
Send a message via Skype™ to fifi singaweia
Cool



احا اطعنى يا مسمار
واصل
رأيك شنو فى الصادق المهدى
والبنات بيقولوا ماكينة مو انسان
يكون طاع علةى جده ولا شنو
واصل واصل واحكى الحاصل
ولو مممكن دلنا على كيف نجد تاريخ السودان المخفى
كل ما نعرف كتبه الاسياد
منور
هاك دى

www.youtube.com/watch?v=qUu7DhL86Js

__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

متمرد
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
: اتركونى
fifi singaweia is offline               Reply With Quote               
Sponsored Links
Old 16-Mar-15, 17:01   #52
ود مسمار
Golden Member
 

Join Date: Nov 2004
Posts: 3,942
Default

Quote:
Originally Posted by fifi singaweia View Post


احا اطعنى يا مسمار
واصل
رأيك شنو فى الصادق المهدى
والبنات بيقولوا ماكينة مو انسان
يكون طاع علةى جده ولا شنو
واصل واصل واحكى الحاصل
ولو مممكن دلنا على كيف نجد تاريخ السودان المخفى
كل ما نعرف كتبه الاسياد
منور
هاك دى

www.youtube.com/watch?v=qUu7DhL86Js


هلا سنجاوية وين الغيبة
تاريخ السودان ملي بالخزي والعار
هنالك من يعمل طمس الحقائق وتصوير فترة المهدية بصورة مغايرة تماماً
__________________
ان اكرمت الكريم ملكته وان اكرمت الئيم تمردا
ود مسمار is offline               Reply With Quote               
Old 16-Mar-15, 18:10   #53
أبوريماز
Crown Member
 
أبوريماز's Avatar
 

Join Date: Jul 2011
Posts: 10,262
Default





فوووق دا يا ود مسمار

ما تنسي عردة الخليفه من كررى بعد اهلك جيشه فيها فى ضحوة واحده عشر الف قتيل

الخليفه التعايشى امجن من مر على الحكم فى تاريخ الامم

اللهم خده بجريرة كل من اغتصبها وسباها وشرد اهلها
__________________
صنائع المعروف تقي مصارع السوء
أبوريماز is offline               Reply With Quote               
Old 16-Mar-15, 18:40   #54
ود مسمار
Golden Member
 

Join Date: Nov 2004
Posts: 3,942
Default

Quote:
Originally Posted by أبوريماز View Post




فوووق دا يا ود مسمار

ما تنسي عردة الخليفه من كررى بعد اهلك جيشه فيها فى ضحوة واحده عشر الف قتيل

الخليفه التعايشى امجن من مر على الحكم فى تاريخ الامم

اللهم خده بجريرة كل من اغتصبها وسباها وشرد اهلها
والله ي ابو ريماز
أني ظل الأتراك وبعدهم جاء الإنجليز لورثنا وطنا مختلفا جداً
المشكلة او فترة المهدية بالرغم من قصر مدتها ولكنها خلقت واقعا ما زال السودان الحالي أسيره
__________________
ان اكرمت الكريم ملكته وان اكرمت الئيم تمردا
ود مسمار is offline               Reply With Quote               
Old 17-Mar-15, 18:22   #55
ود مسمار
Golden Member
 

Join Date: Nov 2004
Posts: 3,942
Default

هنالك اسر استفادة من ثروات ال المهدي التي ساعدهم المستعمر في جمعها
__________________
ان اكرمت الكريم ملكته وان اكرمت الئيم تمردا
ود مسمار is offline               Reply With Quote               
Old 17-Mar-15, 19:35   #56
fifi singaweia
Crown Member
 
fifi singaweia's Avatar
 

Join Date: Jan 2009
Location: فى عمق افكارك
Posts: 13,998
Send a message via Skype™ to fifi singaweia
Default

[COLOR="Magenta"]
بخير انشالله تمام
بس كل يوم الواحد يكتشف شيئى مخزى بالنسبة لحكامنا ورجال ديننا اى دين يكون
المهم
بجد لا اعرف غير الانجليز احسن ناس ولكن لا تعرف المخبى
كدى شوف دى

www.youtube.com/watch?v=IAnTPSYy7EE



عايز اعرف ان كان اجداد المهدى من اليهود؟
اكيد السودان كله كان يعبد الصنم
يا الله فى اشياء كتيره مخبية
لو طلعت ممكن الواحد يفهم الحاصل الان دى
مش؟
ماعارف اقول ايه
غير تسرنى رؤية اسمك
مشتاقون
العفو لله


[/SIZE]
__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

متمرد
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
: اتركونى
fifi singaweia is offline               Reply With Quote               
Old 08-Jul-18, 06:03   #57
Wad Ibrahim
Golden Member
 
Wad Ibrahim's Avatar
 

Join Date: Mar 2009
Posts: 7,791
Default

إنجازات الدولة المهدية
أفيدونا عنها رحمكم الله
*
ولو لم يأتي الإستعمار
كيف يكون مصير الشعب
*
__________________
اللهم زد من يحبني جنونا بي 00
وامنح من يكرهني نعمة العقل 00

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Wad Ibrahim is offline               Reply With Quote               
Old 08-Jul-18, 20:21   #58
motebra
Major Contributor
 

Join Date: May 2009
Posts: 404
Default

Quote:
Originally Posted by Wad Ibrahim View Post
إنجازات الدولة المهدية
أفيدونا عنها رحمكم الله
*
ولو لم يأتي الإستعمار
كيف يكون مصير الشعب
*
بالواضح
رغم ان خطل فكرة مهدية القائد محمد احمد من ناحية دينية
لا ينفي حاجة السودانيين لمن يخلصهم من ظلم الاتراك وقتها
وهذا ما تحقق
لكن الحديث عن الإنجازات هو حديث محصلات ونتائج
وما شايف حاجة
بالمناسبة
إنكار وجود انجازات يجردك من وطنيتك عند الجهاديين الجدد يجعلك محبا الاستعمار
كما أن إنكار وجود انجازات للدولة النازية يجعلك محبا لليهود والسود اكثر من المانيا عند النازيين الجدد
صحيح أن الحزب النازي نهض ببلدهم من 33 ___38
عمل حاجه

كيف كان يكون المصير لو لم ؟
لم يكن بالإمكان تجنب مجئ الاستعمار
لسبب بسيط .
لم يصل خبث سياستنا وقتها لتحقيق ما يريده الاستعماريون منك
بدون ان تراهم قدامك في البلد بلحمهم وشحمهم
motebra is offline               Reply With Quote               
Old 09-Jul-18, 04:28   #59
Wad Ibrahim
Golden Member
 
Wad Ibrahim's Avatar
 

Join Date: Mar 2009
Posts: 7,791
Default

Greeting motebra
كل النتائج تشير بأننا لم نجني من هذه الثورة سواء العنصرية والتشتت الذي لا زلنا نعاني منه
وبعد حملة الدفتردار الإنتقامية تغيرت سياسة الأتراك والمصريين تجاه السودانيين فإتسمت باللين وبنت لهم المدارس والمشاريع وهذا لا ينفي بأنهم مستعمرين
ما حدث بالمتمة يجسد الحقد الذي وصل إليه هؤلاء تجاه الشماليين
لذلك وبسبب القهر والظلم لم يحاربوا المستعمر الإنجليزي فعدو عدوي صديقي
__________________
اللهم زد من يحبني جنونا بي 00
وامنح من يكرهني نعمة العقل 00

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Wad Ibrahim is offline               Reply With Quote               
Old 09-Jul-18, 12:28   #60
فكي آدم
Major Contributor
 

Join Date: Feb 2016
Posts: 226
Default ضرورة اعادة كتابة تاريخنا

أعاني مثل الكثيرين من جهل فظيع بتاريخ السودان، فقمت بشراء عدة كتب عن تاريخ السودان الحديث (من التركية حتى الاستقلال).
أثار انتباهي كتابين عن المهدي، يحتوي أحدهما على الكثير من رسائله.
بدأت ألخص رأئي وقراءتي لهذه الرسائل، التي توضح بجلاء أن المهدي كان مجنونا أو زنديقا، إحتمالان لا ثالث لهما إن صحت نسبة الرسائل إليه.


قرأت أكثر من مرة رأي غريب يقول أننا لا يجب أن نحاكم التاريخ بمعارفنا الحالية، وأنا كشخص قليل العلم بالتاريخ ومناهجه لا أدري هل هذه مجرد دعوة عاطفية من البعض أو أحدى ركائز علم التاريخ. على كل حال أنا أحاكم المهدي وكل تاريخ السودان بمقاييسنا الحالية دون شك، وإلا فلا سبيل لتجريم الاستعمار أو استرقاق سكان أفريقيا مثلا، فهذه الأمور كانت مبررة ومقبولة في وقتها لكنها مجرمة بمقاييسنا الحالية. بل حتى تاريخ علم الأحياء يزخر بالملاحظات العنصرية التي تحاول تلبيس الفروق الحضارية بين الأعراق لبوس الحقائق العلمية.
ياريت لو زول يوجهني لحقيقة هذا الزعم وهل هو فعلا من مسلمات منهج قراءة التاريخ. مع جزيل الشكر.
فكي آدم is offline               Reply With Quote               
Old 09-Jul-18, 16:11   #61
Philosophy
Moderator
 
Philosophy's Avatar
 

Join Date: Jan 2003
Location: Terra Incognita
Posts: 4,038
Default

الكثير من تاريخ المهدية لم يدون - وهذا ليس بمحض الصدفة
________________________________
__________________
__________________________
In the pursuit of truth
Start with the assumption
That everyone is a liar
__________________________
Philosophy is offline               Reply With Quote               
Old 12-Jul-18, 20:22   #62
هرقل
Crown Member
 
هرقل's Avatar
 

Join Date: Aug 2008
Location: mafee@hotmail.com
Posts: 61,605
Send a message via ICQ to هرقل Send a message via AIM to هرقل
Angry

Quote:
Originally Posted by ود مسمار View Post
100 حتة واحدة الطمع شين

طيب واحدة او اتنين
طبعا يا سجم الرماد كن قصتك دي كلها داير تدس الحملة دي

طيب متعب الناس بالقراية مالك

المهديوما سوى فينا خير
كان يبيد اجدادكم الخونة ديل عن بكر ابيهم عشما يطلع لينا منافقين
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
هنا وراء البحر..نفعل ما يفعل السجناء والعاطلون عن العمل
نربي الأمل

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
هرقل is offline               Reply With Quote               
Old 13-Jul-18, 13:24   #63
motebra
Major Contributor
 

Join Date: May 2009
Posts: 404
Default

Quote:
Originally Posted by Wad Ibrahim View Post
Greeting motebra
كل النتائج تشير بأننا لم نجني من هذه الثورة سواء العنصرية والتشتت الذي لا زلنا نعاني منه
وبعد حملة الدفتردار الإنتقامية تغيرت سياسة الأتراك والمصريين تجاه السودانيين فإتسمت باللين وبنت لهم المدارس والمشاريع وهذا لا ينفي بأنهم مستعمرين
ما حدث بالمتمة يجسد الحقد الذي وصل إليه هؤلاء تجاه الشماليين
لذلك وبسبب القهر والظلم لم يحاربوا المستعمر الإنجليزي فعدو عدوي صديقي
تحياتي ود إبراهيم

توقعت أن يحاول المدافعون عن فترة الدولة المهدية ايراد انجازاتها إن وجدت واحد اتنين تلاتة وهكذا ونفي كونها كانت دولة جباية وتسلط تأخذ ولا تعطي هدمت القليل الموجود ولم تبني . نطالبهم بنقاط يوردون فيها حقائق مجردة مش اي كلام
أما كونها كانت حكومة وطنية بمعنى أن القابضين على زمام الامور كانوا سودانيون . فده أشبه بمن يحاول أن يقنعك أن عرقي العيش لأنه وطني افضل من الويسكي الاسكوتش.
ليه برمي في الشوك بحنية .
مثلا؟
عدم القدرة على رؤية نتائج الاستئثار بالسلطة والثروة
هو عمى لسبب نفسى دافعه طلب وراثة دور
وليس عملا وطنيا
ويساهم في فرتقة البلد لو ما بطلوا الانانية

لحد الان ماعايزين يعرفوا
ليه تآكلت سيطرة الأحزاب التقليدية في مناطق نفوذها التاريخية
برضو حنقول الاستعمار ولا المرة دي شماعة الحكومات العسكرية؟
لا أحد ينكر دورها لكن في سبب من جوه الجوه
وأما جاب تمرد عليها أو سلبية تجاهها
كيف تكون دي طريقة مثلى لمن يستبصر مستقبلا افضل؟
تجريم نقد فترة الحكم المهدية
باعتبارها انها ذات انواطنا المقدسة
وتراثنا القومي الذي لا يفترض المساس به
هي ذات الحجة التي يراد أن يتخفى خلفها فاسدو هذه المرحلة وربما ايضا بضع اولاد أمراء سابقين يحنون الى
وراثة دور ولاد الكيزان ومنعميهم . شنشنة نعرفها ساهموا بها في أخذ دور الوكلاء ثم إفساد الديمقراطيات السابقة
أصلن ما لي حنانه
motebra is offline               Reply With Quote               
Old 13-Jul-18, 16:35   #64
الثعلب
Major Contributor
 

Join Date: Jul 2013
Posts: 522
Lightbulb فلنحتكم إلى المراجع والتحصيص

Quote:
Originally Posted by motebra View Post


تحياتي ود إبراهيم

توقعت أن يحاول المدافعون عن فترة الدولة المهدية ايراد انجازاتها إن وجدت واحد اتنين تلاتة وهكذا ونفي كونها كانت دولة جباية وتسلط تأخذ ولا تعطي هدمت القليل الموجود ولم تبني . نطالبهم بنقاط يوردون فيها حقائق مجردة مش اي كلام
أما كونها كانت حكومة وطنية بمعنى أن القابضين على زمام الامور كانوا سودانيون . فده أشبه بمن يحاول أن يقنعك أن عرقي العيش لأنه وطني افضل من الويسكي الاسكوتش.
ليه برمي في الشوك بحنية .
مثلا؟
عدم القدرة على رؤية نتائج الاستئثار بالسلطة والثروة
هو عمى لسبب نفسى دافعه طلب وراثة دور
وليس عملا وطنيا
ويساهم في فرتقة البلد لو ما بطلوا الانانية

لحد الان ماعايزين يعرفوا
ليه تآكلت سيطرة الأحزاب التقليدية في مناطق نفوذها التاريخية
برضو حنقول الاستعمار ولا المرة دي شماعة الحكومات العسكرية؟
لا أحد ينكر دورها لكن في سبب من جوه الجوه
وأما جاب تمرد عليها أو سلبية تجاهها
كيف تكون دي طريقة مثلى لمن يستبصر مستقبلا افضل؟
تجريم نقد فترة الحكم المهدية
باعتبارها انها ذات انواطنا المقدسة
وتراثنا القومي الذي لا يفترض المساس به
هي ذات الحجة التي يراد أن يتخفى خلفها فاسدو هذه المرحلة وربما ايضا بضع اولاد أمراء سابقين يحنون الى
وراثة دور ولاد الكيزان ومنعميهم . شنشنة نعرفها ساهموا بها في أخذ دور الوكلاء ثم إفساد الديمقراطيات السابقة
أصلن ما لي حنانه



أرد ليك على كلامك ورأيي فيه. ود إبراهيم يرد ليك بطريقتو


بالنسبة لإنجازات المهدية, أديك إنجاز واحد بس, إنت وكل منظراتي يتبنى طرحك يجتهد فيهو لحد نهاية الألفية دي .. أم درمااااااااااان يا مان


يا أم قبايل, ما فيك منافق. قلب السودان النابض وجمال كل أهلنا مرسوم فيها رسم. ألهمت كل العمالقة, الخليل ود فرح, الوسيم أحمد المصطفي


أنا أم درمان تأمل في ربوعي .. أنا السودان تمثل في ربوعي
أنا إبن الشمال سكـّنتو قلبي, على إبن الجنوب ضميت ضلوعي


ألهمت وردي


كان إسمها أم درمان .. كان إسمُها الثورةَ
كان العرس عرس الشمال
كان جنوبيا هواها


ألهمت إبداعا ما له حد. أي أم درماني تمسكو بغض النظر عن مركزو الإجتماعي وأصلو وفصلو حتلقاهو لمن يقدم نفسو حيقول, أنا فلان الفلاني, من أم درمان


أهه, دي يقعد عليها القبيلي بتاع البورد ده لحد ما يموت




أما زعمك بإيراد الأدلة إنها ما كانت دولة جباية, فأحيلك إلى المراجع, لو عاوز سوداني ولو عاوز يا باني. المراجع المنصفة بالإنجليزية تقول إن الإنجليز عندما هزموا المهدية وفتشوا الدفاتر لقوا إنو كل قنطار وأردب وملوة ذرة كانت مقيدة في الدفاتر.
لو ما وقعت ليك, ودون تريقة, دولة العدل بتحسب. أما دولة الجباية ففيها القلع بدون حساب


ششششششششششششششفت كيف؟

...




بالنسبة للأحزاب التقليدية وضعف نفوذها في مناطقها التاريخية, فبعد إذنك, نستعدل الملاحظة .. الأحزاب التقليدية لم تك يوما أحزابا للمصلحة الوطنية للأمة السودانية. وهذا في تقديري يجعلها جزء من المشكلة منذ أن جاء أمها المخاض



المهدويون الذي نشئوا بعد المهدية أسأل عنهم مرضعتهم الإنجليزية تقول ليك جوا من وين ومدحتهم شنو. لا توجد أي علاقة سوى الإسم بين الإمام المهدي وثورته الإجتماعية, وبين نسل الإمام المهدي بعده في الحضانة البريطانية.



لو عاوزين نتحدث عن الأحزاب الوطنية بالجد ما بالكضاب, شوف الأحزاب التي حاربها الإستعمار قبل الإستقلال تحت قانون النشاط الهدام (تم إلغاء القانون بعد أول إنتخابات حرة قبل الإستقلال بأقل من سنتين), وبعده عبر مناديب الإستعمار


على رأس الأحزاب الوطنية بالجد يقف الشيوعيون والجمهوريون وبقية مناضلي وشهداء الحركة الوطنية من قبلهم حسب الظروف الموضوعية للصراع في ثورة الحلاويين وتمرد النوير وحركة اللواء الأبيض وغيرهم. والزعلان من التاريخ ده يقع الخزان


قال أحزاب تقليدية قال.







أما عن زعمك لتجريم نقد المهدية فكلام غير معقول على الإطلاق. لأنو نسبة المنصفين والمدافعين عن المهدية هم في عداد الأقلية يا صديقي العزيز. روى أحد مؤرخينا الوطنيين (وما أقلهم في بلادي, راجع أسفله) انه حين كان في جامعة الخرطوم يجمع موادا لوضع كتاب عن المهدية, اجتمع مع أمين مكتبتها. حسب جرد أمين المكتبة في تاريخه, كان هناك أربعون مؤلفا وضع عن سيرة غردون وما أدراك ما غردون. وصفر من المؤلفات عن سيرة الإمام المهدي. أترك هذه الجزئية لك بدون تعليق





قبل كم سنة جامعة الخرطوم أتاحت (ولعلها لا تزال) داون لود مجاني لكل من هب ودب عن كتب كثييييييرة عن تاريخ السودان


لفت نظري إنو الكتب التي تطعن وتشوّه المهدية وما أكثرها مبوبة ومرتبة وتكاد تصرخ, علينا جاي, نعوم شقير, سلاطين, بابكر بدري, وهلم جرا.

الكتاب النادر الذي يتحدث عن المهدية كـ دولة, لـ د. محمد سعيد القدال (المؤلف الوطني المشار إليه أعلاه), لا أثر له وغير متاح لتنزيله من موقع الجامعة وحتى اليوم. سمعت بكتاب السياسة الإقتصادية للدولة المهدية؟


فلو هناك تجريم للنقد, فشكلو تجريم إنصاف المهدية, لأن الرواية المهيمنة بصدد المهدية هي رواية كارهة لها أرسى دعائمها السادة الإنجليز وتوالى عليها مناديبهم كما مغفلو الإستعمار النافعين.


أخيرا, وليس آخرا, من أفسد الديمقراطيات السابقة؟



رأيي أن الديمقراطيات السابقة ولدن معلولات. وبسجل شهادات بحث فيه ما فيه, من أول ديمقراطية ما لبث أبو الزهور (كبير إنتهازية السياسة السودانية) أن نفخ وأعلن بعدها بقليل عن إعلان الإستقلال من داخل البرلمان.




طز



ليس المقصود المسخرة, ولكن أعتقد أكثر كلمة متحضرة تقال في شأن السجل الرسمي للديمقراطيات السودانية



في الوقت الذي كان السكرتير العام يراسل لندن للمشورة عن طريق طرود سرية تحملها طائرات بو واز (إحدى الشركتين اللتين كونتا بريتيش إيرويز الحالية), كان (السيد) عبدالرحمن المهدي محمد أحمد محجوب ثاني إثنين رفعا علم الإستقلال, ويحي الفضلي وبقية الخوازيق يمشوا يفضفضوا للحاكم العام ويشتكوا إنوا ماما بوريطانيا تؤازر من أغاظهم أو تشكك في ولاءاتهم وإخلاصهم لها



محنك يا بلد









الثعلب is offline               Reply With Quote               
Old 14-Jul-18, 00:28   #65
motebra
Major Contributor
 

Join Date: May 2009
Posts: 404
Default

Quote:
Originally Posted by الثعلب View Post
أرد ليك على كلامك ورأيي فيه. ود إبراهيم يرد ليك بطريقتو


بالنسبة لإنجازات المهدية, أديك إنجاز واحد بس, إنت وكل منظراتي يتبنى طرحك يجتهد فيهو لحد نهاية الألفية دي .. أم درمااااااااااان يا مان


يا أم قبايل, ما فيك منافق. قلب السودان النابض وجمال كل أهلنا مرسوم فيها رسم. ألهمت كل العمالقة, الخليل ود فرح, الوسيم أحمد المصطفي


أنا أم درمان تأمل في ربوعي .. أنا السودان تمثل في ربوعي
أنا إبن الشمال سكـّنتو قلبي, على إبن الجنوب ضميت ضلوعي


ألهمت وردي


كان إسمها أم درمان .. كان إسمُها الثورةَ
كان العرس عرس الشمال
كان جنوبيا هواها


ألهمت إبداعا ما له حد. أي أم درماني تمسكو بغض النظر عن مركزو الإجتماعي وأصلو وفصلو حتلقاهو لمن يقدم نفسو حيقول, أنا فلان الفلاني, من أم درمان


أهه, دي يقعد عليها القبيلي بتاع البورد ده لحد ما يموت




أما زعمك بإيراد الأدلة إنها ما كانت دولة جباية, فأحيلك إلى المراجع, لو عاوز سوداني ولو عاوز يا باني. المراجع المنصفة بالإنجليزية تقول إن الإنجليز عندما هزموا المهدية وفتشوا الدفاتر لقوا إنو كل قنطار وأردب وملوة ذرة كانت مقيدة في الدفاتر.
لو ما وقعت ليك, ودون تريقة, دولة العدل بتحسب. أما دولة الجباية ففيها القلع بدون حساب


ششششششششششششششفت كيف؟

...




بالنسبة للأحزاب التقليدية وضعف نفوذها في مناطقها التاريخية, فبعد إذنك, نستعدل الملاحظة .. الأحزاب التقليدية لم تك يوما أحزابا للمصلحة الوطنية للأمة السودانية. وهذا في تقديري يجعلها جزء من المشكلة منذ أن جاء أمها المخاض



المهدويون الذي نشئوا بعد المهدية أسأل عنهم مرضعتهم الإنجليزية تقول ليك جوا من وين ومدحتهم شنو. لا توجد أي علاقة سوى الإسم بين الإمام المهدي وثورته الإجتماعية, وبين نسل الإمام المهدي بعده في الحضانة البريطانية.



لو عاوزين نتحدث عن الأحزاب الوطنية بالجد ما بالكضاب, شوف الأحزاب التي حاربها الإستعمار قبل الإستقلال تحت قانون النشاط الهدام (تم إلغاء القانون بعد أول إنتخابات حرة قبل الإستقلال بأقل من سنتين), وبعده عبر مناديب الإستعمار


على رأس الأحزاب الوطنية بالجد يقف الشيوعيون والجمهوريون وبقية مناضلي وشهداء الحركة الوطنية من قبلهم حسب الظروف الموضوعية للصراع في ثورة الحلاويين وتمرد النوير وحركة اللواء الأبيض وغيرهم. والزعلان من التاريخ ده يقع الخزان


قال أحزاب تقليدية قال.







أما عن زعمك لتجريم نقد المهدية فكلام غير معقول على الإطلاق. لأنو نسبة المنصفين والمدافعين عن المهدية هم في عداد الأقلية يا صديقي العزيز. روى أحد مؤرخينا الوطنيين (وما أقلهم في بلادي, راجع أسفله) انه حين كان في جامعة الخرطوم يجمع موادا لوضع كتاب عن المهدية, اجتمع مع أمين مكتبتها. حسب جرد أمين المكتبة في تاريخه, كان هناك أربعون مؤلفا وضع عن سيرة غردون وما أدراك ما غردون. وصفر من المؤلفات عن سيرة الإمام المهدي. أترك هذه الجزئية لك بدون تعليق





قبل كم سنة جامعة الخرطوم أتاحت (ولعلها لا تزال) داون لود مجاني لكل من هب ودب عن كتب كثييييييرة عن تاريخ السودان


لفت نظري إنو الكتب التي تطعن وتشوّه المهدية وما أكثرها مبوبة ومرتبة وتكاد تصرخ, علينا جاي, نعوم شقير, سلاطين, بابكر بدري, وهلم جرا.

الكتاب النادر الذي يتحدث عن المهدية كـ دولة, لـ د. محمد سعيد القدال (المؤلف الوطني المشار إليه أعلاه), لا أثر له وغير متاح لتنزيله من موقع الجامعة وحتى اليوم. سمعت بكتاب السياسة الإقتصادية للدولة المهدية؟


فلو هناك تجريم للنقد, فشكلو تجريم إنصاف المهدية, لأن الرواية المهيمنة بصدد المهدية هي رواية كارهة لها أرسى دعائمها السادة الإنجليز وتوالى عليها مناديبهم كما مغفلو الإستعمار النافعين.


أخيرا, وليس آخرا, من أفسد الديمقراطيات السابقة؟



رأيي أن الديمقراطيات السابقة ولدن معلولات. وبسجل شهادات بحث فيه ما فيه, من أول ديمقراطية ما لبث أبو الزهور (كبير إنتهازية السياسة السودانية) أن نفخ وأعلن بعدها بقليل عن إعلان الإستقلال من داخل البرلمان.




طز



ليس المقصود المسخرة, ولكن أعتقد أكثر كلمة متحضرة تقال في شأن السجل الرسمي للديمقراطيات السودانية



في الوقت الذي كان السكرتير العام يراسل لندن للمشورة عن طريق طرود سرية تحملها طائرات بو واز (إحدى الشركتين اللتين كونتا بريتيش إيرويز الحالية), كان (السيد) عبدالرحمن المهدي محمد أحمد محجوب ثاني إثنين رفعا علم الإستقلال, ويحي الفضلي وبقية الخوازيق يمشوا يفضفضوا للحاكم العام ويشتكوا إنوا ماما بوريطانيا تؤازر من أغاظهم أو تشكك في ولاءاتهم وإخلاصهم لها



محنك يا بلد









أولا لا يمنعني تحفظ على اي شي من ان أشكرك على الرد
حقيقة well said وحقيقة
..
امدر ارى في بعض مكوناتها طفلة مجلوبة تشبه يوسف وتحمد الله أن أخرجها من الساير واستقدم إليها اهلها من البدو وان أتى بعضهم كرها. ولا خلاف على حسنها كإمراءة فاتنة تغنى بها السودان وتمنت مدنا كثيرة حالها.حين رأيتها في بداية الستينات لم تكن مخلوقا مصهورا مصبوبا في قالب واحد. كان لها تقاسيم في قوامها واضحة بأسماء أحيائها وربما تشير الي المكان الذي جاءوا منه احيانا. رأيت في أهلها شي من الافتراء على الخلق كأنما خلقوا قبل الناس. ونساؤها غير. في اول شكلة مع أولادها تحسرت أنني لم آتي بكعازي معي أذكر جدة كبيرة قالت :وحات أحمد ؛ابوها؛ما تنضام في بيتي وما لبثت أن جاءتني بعصا سمييحه.فتضاير الصبية الأعداء.
وحين هجاها الواثق زعلت وكانني من مواليدها
الدولة مش العاصمة وحدها ولابد من تقييم اداء الدولة في كامل القطر . وده لسه مجهول بالنسبة لي
حقيقة لم اطلع على كتاب السياسة الاقتصادية المهدية وسأفعل ان شاء الله لكن وددت معرفة رأيك في جباية النفوس قبل الثمار والفلوس،عن أخذ. النساء أسارى بلا سند اخلاقي ولا ديني أم تقول أن ذلك لم يحدث. وما الجدوى الاقتصادية من إلزام كثير من القبائل بالهجرة إلى ام درمان من مواقع الانتاج. لماذا لم يكتفى بانتداب بعض الشباب للعمل في الجيش.
ورصد المقدرات للجيش واهمال الزراعة وعلاقته بحدوث مجاعة حصدت أرواحا كثيرة.
ثمة بحث ل د. الطيب هارون الدويحي. وهو انصاري الهوى ماظني في شك في انصاريته.وثق في رسالته بالتاريخ مكاتبات ( المهدي مع بعض الناس بالنيل الابيض قبل هجرته إلى كردفان وان بعضهم رفض مبايعته كمهدي وفي نفس الوقت حصرت صدورهم أن يقاتلوه أو يعينوا عليه. أنا أستغرب التحول الذي طرأ في إجبار الناس والا يكفرون وتستحل دماؤهم وأموالهم بعد أن ثبت للحكم اطنابا بعد ذلك.
ارث المهدية تم تجييره بالكامل شئنا أم ابينا لصالح حزب أسسه عبدالرحمن المهدي ثم أصبح لهم وجود شبه عسكري وإمكانية لتجميعهم بعد الاستقلال خاصة وربما يكون الإخوان المسلمون هم أول من حاول مشاركتهم الإرث وهم الاكثر شبها بهم منذ أيام الصديق ثم أحداث الجزيرة أبا التي أبعدت الشقة بين التنظيمات اليسارية وبينهم.المفارقة أن تبني الدعوة المهدية حقا يلزم أخلاقيا بتبني الأسس التي قامت عليها والدفاع عنها أن لم اقل الإيمان بها. وانت تعرف انها ليست مجرد دعوة وطنية للتحرر وحسب بل دعوة دينية كاملة الدسم ومشكلتها انها تجيز بعض ما يؤخذ على تنظيمات إرهابية كسبي النساء ولو كن مسلمات حتى! . ولا
أظن أن أحزاب الامة كذلك لا تملك إلا ان تختزلها كحركة تحررية وطنية وقد تضفي عليها مالم يكن أصلا فيها.
هذا مما يدعوني لنقد تجربة المهدية . وكون ان الاستقلال لم يأتي كصحن الصيني لا شق ولاطق و لم نتحرر حقيقة من الحكم الثنائي نهائيا فحاصل . وسيعاب الانتقاص من رموزه لكن
بؤس الحاضر يجعلنا تضفي كمالا على الماضي ونبني على ذلك
المشكلة الحقيقيةاننا فرطنا في كثير مما حققه سابقون
صحيح أن كل جيل مفروض يكون مسئول عن الفترة التي عايشها
ماذا اصلح وماذا حقق. لكن استلهام التجارب لا يعني اختلاق مالم يكن. الدور والباقي على الجيل الحالي والقادمين في إصلاح ما يرونه خطأ أو تقصير شاب أداء السابقين
والتقصير والخطأ الان أكبر وأوضح كتير جدا





motebra is offline               Reply With Quote               
Old 14-Jul-18, 02:09   #66
Zaki Aldeen
Intermediate Contributor
 

Join Date: Dec 2014
Posts: 138
Default

Quote:
Originally Posted by الثعلب View Post
أرد ليك على كلامك ورأيي فيه. ود إبراهيم يرد ليك بطريقتو


بالنسبة لإنجازات المهدية, أديك إنجاز واحد بس, إنت وكل منظراتي يتبنى طرحك يجتهد فيهو لحد نهاية الألفية دي .. أم درمااااااااااان يا مان


يا أم قبايل, ما فيك منافق. قلب السودان النابض وجمال كل أهلنا مرسوم فيها رسم. ألهمت كل العمالقة, الخليل ود فرح, الوسيم أحمد المصطفي


أنا أم درمان تأمل في ربوعي .. أنا السودان تمثل في ربوعي
أنا إبن الشمال سكـّنتو قلبي, على إبن الجنوب ضميت ضلوعي


ألهمت وردي


كان إسمها أم درمان .. كان إسمُها الثورةَ
كان العرس عرس الشمال
كان جنوبيا هواها


ألهمت إبداعا ما له حد. أي أم درماني تمسكو بغض النظر عن مركزو الإجتماعي وأصلو وفصلو حتلقاهو لمن يقدم نفسو حيقول, أنا فلان الفلاني, من أم درمان


أهه, دي يقعد عليها القبيلي بتاع البورد ده لحد ما يموت




أما زعمك بإيراد الأدلة إنها ما كانت دولة جباية, فأحيلك إلى المراجع, لو عاوز سوداني ولو عاوز يا باني. المراجع المنصفة بالإنجليزية تقول إن الإنجليز عندما هزموا المهدية وفتشوا الدفاتر لقوا إنو كل قنطار وأردب وملوة ذرة كانت مقيدة في الدفاتر.
لو ما وقعت ليك, ودون تريقة, دولة العدل بتحسب. أما دولة الجباية ففيها القلع بدون حساب


ششششششششششششششفت كيف؟

...




بالنسبة للأحزاب التقليدية وضعف نفوذها في مناطقها التاريخية, فبعد إذنك, نستعدل الملاحظة .. الأحزاب التقليدية لم تك يوما أحزابا للمصلحة الوطنية للأمة السودانية. وهذا في تقديري يجعلها جزء من المشكلة منذ أن جاء أمها المخاض



المهدويون الذي نشئوا بعد المهدية أسأل عنهم مرضعتهم الإنجليزية تقول ليك جوا من وين ومدحتهم شنو. لا توجد أي علاقة سوى الإسم بين الإمام المهدي وثورته الإجتماعية, وبين نسل الإمام المهدي بعده في الحضانة البريطانية.



لو عاوزين نتحدث عن الأحزاب الوطنية بالجد ما بالكضاب, شوف الأحزاب التي حاربها الإستعمار قبل الإستقلال تحت قانون النشاط الهدام (تم إلغاء القانون بعد أول إنتخابات حرة قبل الإستقلال بأقل من سنتين), وبعده عبر مناديب الإستعمار


على رأس الأحزاب الوطنية بالجد يقف الشيوعيون والجمهوريون وبقية مناضلي وشهداء الحركة الوطنية من قبلهم حسب الظروف الموضوعية للصراع في ثورة الحلاويين وتمرد النوير وحركة اللواء الأبيض وغيرهم. والزعلان من التاريخ ده يقع الخزان


قال أحزاب تقليدية قال.







أما عن زعمك لتجريم نقد المهدية فكلام غير معقول على الإطلاق. لأنو نسبة المنصفين والمدافعين عن المهدية هم في عداد الأقلية يا صديقي العزيز. روى أحد مؤرخينا الوطنيين (وما أقلهم في بلادي, راجع أسفله) انه حين كان في جامعة الخرطوم يجمع موادا لوضع كتاب عن المهدية, اجتمع مع أمين مكتبتها. حسب جرد أمين المكتبة في تاريخه, كان هناك أربعون مؤلفا وضع عن سيرة غردون وما أدراك ما غردون. وصفر من المؤلفات عن سيرة الإمام المهدي. أترك هذه الجزئية لك بدون تعليق





قبل كم سنة جامعة الخرطوم أتاحت (ولعلها لا تزال) داون لود مجاني لكل من هب ودب عن كتب كثييييييرة عن تاريخ السودان


لفت نظري إنو الكتب التي تطعن وتشوّه المهدية وما أكثرها مبوبة ومرتبة وتكاد تصرخ, علينا جاي, نعوم شقير, سلاطين, بابكر بدري, وهلم جرا.

الكتاب النادر الذي يتحدث عن المهدية كـ دولة, لـ د. محمد سعيد القدال (المؤلف الوطني المشار إليه أعلاه), لا أثر له وغير متاح لتنزيله من موقع الجامعة وحتى اليوم. سمعت بكتاب السياسة الإقتصادية للدولة المهدية؟


فلو هناك تجريم للنقد, فشكلو تجريم إنصاف المهدية, لأن الرواية المهيمنة بصدد المهدية هي رواية كارهة لها أرسى دعائمها السادة الإنجليز وتوالى عليها مناديبهم كما مغفلو الإستعمار النافعين.


أخيرا, وليس آخرا, من أفسد الديمقراطيات السابقة؟



رأيي أن الديمقراطيات السابقة ولدن معلولات. وبسجل شهادات بحث فيه ما فيه, من أول ديمقراطية ما لبث أبو الزهور (كبير إنتهازية السياسة السودانية) أن نفخ وأعلن بعدها بقليل عن إعلان الإستقلال من داخل البرلمان.




طز



ليس المقصود المسخرة, ولكن أعتقد أكثر كلمة متحضرة تقال في شأن السجل الرسمي للديمقراطيات السودانية



في الوقت الذي كان السكرتير العام يراسل لندن للمشورة عن طريق طرود سرية تحملها طائرات بو واز (إحدى الشركتين اللتين كونتا بريتيش إيرويز الحالية), كان (السيد) عبدالرحمن المهدي محمد أحمد محجوب ثاني إثنين رفعا علم الإستقلال, ويحي الفضلي وبقية الخوازيق يمشوا يفضفضوا للحاكم العام ويشتكوا إنوا ماما بوريطانيا تؤازر من أغاظهم أو تشكك في ولاءاتهم وإخلاصهم لها



محنك يا بلد









الكوز الأمنجي المتخفي الثعلب
الثعلب، فوكسترملي، الثعلب الشتوي، مازن، دكتور مزمل
كملت اليوزرات يا ولد
الانجاز الوحيد لزعيم الدراويش المهدي هو اعادة تجارة الرقيق بعد
أن حاربها وقضى عليها الشجاع غردون
Zaki Aldeen is offline               Reply With Quote               
Old 14-Jul-18, 05:55   #67
Wad Ibrahim
Golden Member
 
Wad Ibrahim's Avatar
 

Join Date: Mar 2009
Posts: 7,791
Default

Quote:
Originally Posted by motebra View Post

تحياتي ود إبراهيم

توقعت أن يحاول المدافعون عن فترة الدولة المهدية ايراد انجازاتها إن وجدت واحد اتنين تلاتة وهكذا ونفي كونها كانت دولة جباية وتسلط تأخذ ولا تعطي هدمت القليل الموجود ولم تبني .
أوافقك الرأي تماماً وإليك كيف بدأت المهدية الثانية أو ما يسمى بالمهدية السياسية:
بعد واقعة كرري، تفرقت أسرة المهدي فإنسحب الخليفة شريف إلى الشكابة مع أبناء المهدي عبدالرحمن، البشرى والفاضل. فلحق بهم الإنجليز وتم إعدام الخليفة شريف وابني المهدي البشرى والفاضل وجرح عبدالرحمن. فحددت السلطات إقامته في الشكابة وجزيرة الفيل مع والدته ومن بقي من أسرة المهدي لمدة تسع سنوات. فتولى عبدالرحمن قيادة الأسرة وكان وقتها دون العشرين عاما. بعد إلحاح من جانبه سمح له بالحضور لإمدرمان ثم إشترى منزل بالعباسية جوار الشيخ محمد البدري. في عام 1908م سمح له بزراعة أراضي المهدي في الجزيرة أبا حيث شرع في تعميرها وعاونه أنصاره ومريدو المهدية بلا أجر تحت شعار "بليلة وبركة" وتلك كانت بدايته الاقتصادية. خلال فترة الحرب العالمية الأولى 1914- 1918م ظهر كزعيم سياسي ورجل مال وأعمال. وبعد نهاية الحرب كان ضمن الوفد الذي سافر إلى بريطانيا بقيادة السيد علي الميرغني عام 1919 فكان أصغر أعضاء الوفد سنا. حينها أهداه الملك جورج الخامس سيف والده، رامزا إلى أنه هجر الجهاد بالسيف الذي دعا له والده. فإنتقده الكثيرون خاصة الذين كانوا يحبذون مواجهة الاستعمار بالقوة واتهموه بالعمالة للإنجليز وجمع الثروة باستغلال الأتباع السذج، وهكذا بدأ المهديين الجدد حياتهم السياسية والإقتصادية.
وأتمنى أن يأتي أحد المدافعين وينكر هذه الحقائق أو ليصمت إلى الأبد

__________________
اللهم زد من يحبني جنونا بي 00
وامنح من يكرهني نعمة العقل 00

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Wad Ibrahim is offline               Reply With Quote               
Old 14-Jul-18, 06:30   #68
Wad Ibrahim
Golden Member
 
Wad Ibrahim's Avatar
 

Join Date: Mar 2009
Posts: 7,791
Default

السادة في بريطانية لتهنئة الملك 1919

https://www.youtube.com/watch?v=OUA6nMAnZKM
__________________
اللهم زد من يحبني جنونا بي 00
وامنح من يكرهني نعمة العقل 00

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Wad Ibrahim is offline               Reply With Quote               
Old 14-Jul-18, 06:31   #69
Wad Ibrahim
Golden Member
 
Wad Ibrahim's Avatar
 

Join Date: Mar 2009
Posts: 7,791
Default

https://www.youtube.com/watch?v=OUA6nMAnZKM width=450 height=400 type=application/x-shockwave-flash>
__________________
اللهم زد من يحبني جنونا بي 00
وامنح من يكرهني نعمة العقل 00

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Wad Ibrahim is offline               Reply With Quote               
Reply

Bookmarks

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

بحث مخصص

All times are GMT. The time now is 00:12.


Sudan.Net © 2014