Go Back   Sudan.Net Discussion Board - SDB - منتدى سودان.نت > General Discussion Board > General Discussion - المنتدى العام

    

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 20-Nov-10, 06:50   #1
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Lightbulb الفداء...ما المقصود منه؟ ...دعوة للنقاش

مرت علينا ايام العيد المباركة...والتي تم ذبح ملايين الخراف أثنائها...
هل الفداء...شرطاً ان يكون بذبح ملايين الخراف...خروف عن كل مسلم عائل...ألا يمكن ان يكون الفداء مادي؟

بمعنى ان يتبرع من تجب عليه الاضحية بثمنها...؟
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Sponsored Links
Old 20-Nov-10, 06:57   #2
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

مثلاً

شهدت مكة المكرمة خلال ايام العيد...ذبح ملايين الخراف ...أضحية عن كل حاج...خلال فترة قصيرة

ألا يعتبر اهدار لهذه الموارد؟

اين تخزن؟ وكيف سيتم توزيعها للمحتاجين

الدول الاسلامية تعتبر من الدول الفقيرة بالعالم...وتحتاج الى كل شئ

الا يمكن التفكير في بدايل أخرى للفداء غير ذبح الخراف

بان يتم التبرع بثمنها مثلاُ؟
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:10   #3
kasammber
Golden Member
 

Join Date: Jul 2002
Location: K.S.A
Posts: 6,877
Send a message via ICQ to kasammber Send a message via AIM to kasammber Send a message via MSN to kasammber Send a message via Yahoo to kasammber Send a message via Skype™ to kasammber
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post
مثلاً

شهدت مكة المكرمة خلال ايام العيد...ذبح ملايين الخراف ...أضحية عن كل حاج...خلال فترة قصيرة

ألا يعتبر اهدار لهذه الموارد؟

اين تخزن؟ وكيف سيتم توزيعها للمحتاجين

الدول الاسلامية تعتبر من الدول الفقيرة بالعالم...وتحتاج الى كل شئ

الا يمكن التفكير في بدايل أخرى للفداء غير ذبح الخراف

بان يتم التبرع بثمنها مثلاُ؟


حاتم كل سنه وانت طيب
حسب علمي
تذبح بالمشاعر ويتم حفظها عن طريق التبريد والتجميد
ويتم إرسالها الى المحتاجين في بعض الدول الاسلاميه
عن طريق منظمات خيريه

__________________
كل منانا وحياتك تكتر من زياراتك
kasammber is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:11   #4
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

قرات قبل فترة عن تجربة في تركيا...وذلك بقيام بعض الجهات باخذ الاموال بدلاً عن الاضاحي...والاستفادة من تلك الاموال في بناء المستشفيات والمدارس...الخ


هل يمكن تعميم مثل هذه التجارب؟
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:19   #5
الغرز نشابو
Golden Member
 
الغرز نشابو's Avatar
 

Join Date: Jan 2003
Posts: 5,517
Send a message via ICQ to الغرز نشابو Send a message via AIM to الغرز نشابو
Default


ســـــــــــلام حاتم

أعتقد أغلب الحجاج عليهم هدي
وفي هذه الحالة لا يمكن أن يحل أي بديل عن الهدي
لكن لو سعر الخراف غالي
ممكن الجهة المسؤولة تجمع أموال كل 7 أو كم حاج علي حسب الشرع
واشراكهم في نحر جمل
والاكيد زي ماقال الاخ كسمبر بيتم تجميد اللحوم
وتقوم حكومة السعودية بتوزيعها علي المساكين في الدول الاسلامية
حتي السودان تصله هذه اللحوم
السودان يرسلها خراف حية وترجع له مذبوحة


تحياتي
__________________
أنـت عـمـري الابـتدأ بـنـورك صــباحـو
الغرز نشابو is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:24   #6
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by kasammber View Post

حاتم كل سنه وانت طيب
حسب علمي
تذبح بالمشاعر ويتم حفظها عن طريق التبريد والتجميد
ويتم إرسالها الى المحتاجين في بعض الدول الاسلاميه
عن طريق منظمات خيريه
كسمبر كل سنة وانتا طيب

وطبعن التبريد والترحيل...يعني تكلفة اضافية ومزيد من الاهدار..و في النهاية تصل للمحتاج لحوم...وهل يحتاج الفقير للحم فقط؟

الا يحتاج الى مستشفى؟
مدرسة؟

او اي اعانة مادية اخري تعينه على فقره؟
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:28   #7
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by الغرز نشابو View Post
ســـــــــــلام حاتم

أعتقد أغلب الحجاج عليهم هدي
وفي هذه الحالة لا يمكن أن يحل أي بديل عن الهدي
لكن لو سعر الخراف غالي
ممكن الجهة المسؤولة تجمع أموال كل 7 أو كم حاج علي حسب الشرع
واشراكهم في نحر جمل
والاكيد زي ماقال الاخ كسمبر بيتم تجميد اللحوم
وتقوم حكومة السعودية بتوزيعها علي المساكين في الدول الاسلامية
حتي السودان تصله هذه اللحوم
السودان يرسلها خراف حية وترجع له مذبوحة



تحياتي


نشابو صباح الورد

ليس السبب هو غلاء الاضاحي...خراف او اي انعام اخري...ولكن الجدل هنا في مسالة الذبح نفسه...ألا يمكن الاستغناء عن عملية الذبح؟

هل هي شرط لازم يعني؟

الا يمكن النظر الى فكرة الفداء من زاوية اخرى وفهمها بما يواكب حوجة فقراء المسلمين؟
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:34   #8
Abu Fass
Golden Member
 
Abu Fass's Avatar
 

Join Date: Jul 2008
Posts: 5,401
Default

يا حاتم

والله الحال يقول : عدم تماشى هذه الشعيرة مع واقع المفاهيم المعاشة ـــ أي صالحتها للزمان

مفهوم الفداء من نص الآية
وفديناه بذبح عظيم

كانت عملية ربانية وليست عملية تكليف الإنسان ــ ولو فعلها الرسول لا يعتبر دليل الزام بها ــ خاصة وهي مربوطة بالحج والحج تلزمة الأستطاعة ــ فجملة الإستطاعة تيسر ولا تلزم

طيب لماذا اعتبار ذبح الفداء نوع من العبادة او شرط الديني مرافق للتحلل من الحج ــ فالممارسة اقرب منها لتقليد تقديم القرابين عند المسيحية في غابر ايامها ــ من كونها سنة متممة لعبادة الحج

إذن يجب علي علماء المسلمين محاولة تصحيح الممارسة
وطرح بدائل توظيف تلك االتزكية ــ حسب متطلبات الزمن كما قلت في حالة تركيا

فذبائح العيد بهذا الحجم والشكل، رغم إنها عبء علي ميزانية الإسرة ــ فهب إسراف وتبديد لا مبرر له ــ وسوء في توزيع الأقوات ـــ فإنها تخلق جو غير صحي وتخريب إقثتصادي ضار بالموارد
Abu Fass is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:42   #9
Abu ghida
Golden Member
 
Abu ghida's Avatar
 

Join Date: Dec 2009
Location: UAE
Posts: 7,246
Default

خوف علماء المسلمين من ضياع
الفداء في حالة التبرع بثمن الفداء بدل
القيام به لذا اصبح التبرع بثمن الفدية
مكروه عند جميع الامة
و الدين يسر فالاجدي هو الاشتراك
في اضحية واحدة مثل البقر بدل التبرع
بهذا الثمن حتي و أن كان قليل
__________________
ادفقي ما تكوني رقراق ابقي يا ضل يا شموس
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Abu ghida is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:44   #10
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by Abu Fass View Post
يا حاتم


والله الحال يقول : عدم تماشى هذه الشعيرة مع واقع المفاهيم المعاشة ـــ أي صالحتها للزمان

مفهوم الفداء من نص الآية
وفديناه بذبح عظيم

كانت عملية ربانية وليست عملية تكليف الإنسان ــ ولو فعلها الرسول لا يعتبر دليل الزام بها ــ خاصة وهي مربوطة بالحج والحج تلزمة الأستطاعة ــ فجملة الإستطاعة تيسر ولا تلزم

طيب لماذا اعتبار ذبح الفداء نوع من العبادة او شرط الديني مرافق للتحلل من الحج ــ فالممارسة اقرب منها لتقليد تقديم القرابين عند المسيحية في غابر ايامها ــ من كونها سنة متممة لعبادة الحج

إذن يجب علي علماء المسلمين محاولة تصحيح الممارسة
وطرح بدائل توظيف تلك االتزكية ــ حسب متطلبات الزمن كما قلت في حالة تركيا


فذبائح العيد بهذا الحجم والشكل، رغم إنها عبء علي ميزانية الإسرة ــ فهب إسراف وتبديد لا مبرر له ــ وسوء في توزيع الأقوات ـــ فإنها تخلق جو غير صحي وتخريب إقثتصادي ضار بالموارد
ابوفاس كل عام وانتم بخير

نعم اذا نظر الناس الى الفكرة والمعنى المقصود...سيزيل الكثير من العنت والممارسات الغير مواكبة

انا شخصيا ارى ان ذبح هذا العدد الهائل من الاضاحي خلال فترة وجيزة يعتبر هدر اقتصادي...والعالم الاسلامي في امس الحاجة الى كل مليم

انا لا اتكلم عن الكف عن الفداء....ولكن فقط النظر اليه بنظرة جديدة...

اتمنى ان اسمع وجهة النظر الدينية في هذا الامر

هل يجوز الاستعاضة عن الفداء بمقابل مادي؟

لا...لماذا؟

نعم....لماذا؟
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:47   #11
kasammber
Golden Member
 

Join Date: Jul 2002
Location: K.S.A
Posts: 6,877
Send a message via ICQ to kasammber Send a message via AIM to kasammber Send a message via MSN to kasammber Send a message via Yahoo to kasammber Send a message via Skype™ to kasammber
Default

Quote:
Originally Posted by Abu Fass View Post
يا حاتم

والله الحال يقول : عدم تماشى هذه الشعيرة مع واقع المفاهيم المعاشة ـــ أي صالحتها للزمان

مفهوم الفداء من نص الآية
وفديناه بذبح عظيم

كانت عملية ربانية وليست عملية تكليف الإنسان ــ ولو فعلها الرسول لا يعتبر دليل الزام بها ــ خاصة وهي مربوطة بالحج والحج تلزمة الأستطاعة ــ فجملة الإستطاعة تيسر ولا تلزم

طيب لماذا اعتبار ذبح الفداء نوع من العبادة او شرط الديني مرافق للتحلل من الحج ــ فالممارسة اقرب منها لتقليد تقديم القرابين عند المسيحية في غابر ايامها ــ من كونها سنة متممة لعبادة الحج

إذن يجب علي علماء المسلمين محاولة تصحيح الممارسة
وطرح بدائل توظيف تلك االتزكية ــ حسب متطلبات الزمن كما قلت في حالة تركيا

فذبائح العيد بهذا الحجم والشكل، رغم إنها عبء علي ميزانية الإسرة ــ فهب إسراف وتبديد لا مبرر له ــ وسوء في توزيع الأقوات ـــ فإنها تخلق جو غير صحي وتخريب إقثتصادي ضار بالموارد


ابو فاس
في فرق بين الفداء (الاضحية) والهدي
والهدي هو المرتبط بالحج


__________________
كل منانا وحياتك تكتر من زياراتك
kasammber is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:49   #12
هيثم تامر
Major Contributor
 
هيثم تامر's Avatar
 

Join Date: Nov 2010
Posts: 608
Default

الزبده
من كلامك انو عملية الضحية مكلفة واهدار للاموال
ومفروض بدل نضحي بخروف نقوم نتبرع بدل منها بالاموال


تعليقي
طيب الله سبحانه وتعالى من الاول بدل ما يقول لينا اضبحو خروف ما يقول لينا طلعوا بدلها قروش وانتهى الموضوع

وحتى لو قمنا دفعنا بدلها قروش حيجي واحد برضو ويقول ليك ما نحن بنطلع الزكاة والخ .....

والصيام برضو فيهو تعذيب للنفس البشرية بدل نصوم نطلع قروش
وكذلك الصلاة متعبة بدنيا بدل نصلي نطلع قروش
حتى نطلع قروش ليه هي متعبة ومهلكة للجيب
هيثم تامر is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:53   #13
winner'
Golden Member
 
winner''s Avatar
 

Join Date: Nov 2009
Posts: 6,728
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post
ابوفاس كل عام وانتم بخير

نعم اذا نظر الناس الى الفكرة والمعنى المقصود...سيزيل الكثير من العنت والممارسات الغير مواكبة

انا شخصيا ارى ان ذبح هذا العدد الهائل من الاضاحي خلال فترة وجيزة يعتبر هدر اقتصادي...والعالم الاسلامي في امس الحاجة الى كل مليم

انا لا اتكلم عن الكف عن الفداء....ولكن فقط النظر اليه بنظرة جديدة...

اتمنى ان اسمع وجهة النظر الدينية في هذا الامر

هل يجوز الاستعاضة عن الفداء بمقابل مادي؟

لا...لماذا؟

نعم....لماذا؟
مرحبا حاتم وكل سنة وانت طيب
الأضحية سنة لغير الحاج المستطيع
وهي غير مفروضة على الحاج المفرد بالحج
أما عن الهدر فلا أرى أي هدر حيث تطورت الإمكانيات
بتطور الزمان... علماً بأن ولي الأمر الشرعي المنتخب (إن وجد) يمكن
أن يقرر استبدالها بنقود إن رأى الحكمة في ذلك... وليس ذلك إلا لولي الأمر الشرعي المنتخب
__________________
معاً لاستعادة خلافة الرسول

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
فإما حياة تسر الإله

........................... وإما شهادة تغيظ العدى
winner' is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:55   #14
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by Abu ghida View Post
خوف علماء المسلمين من ضياع
الفداء في حالة التبرع بثمن الفداء بدل
القيام به لذا اصبح التبرع بثمن الفدية
مكروه عند جميع الامة
و الدين يسر فالاجدي هو الاشتراك
في اضحية واحدة مثل البقر بدل التبرع
بهذا الثمن حتي و أن كان قليل
ابوغيداء كل عام وانت بخير

حتى ولو كان بقر ممكن ان يقلل من الهدر ولكن يظل هناك عدد هائل من الابقار ايضا سيذبح

يعني مثلاُ بدلا عن 7 ملايين خروف...سيكون هناك مليون بقرة...ولاحظ الاخيرة الهدر سيكون اكبر...في كميات اللحوم

الفكرة هنا ليست الخروف او البقرة
ولكن في فكرة الفداء نفسها

ولو كان العذر هو ضمان عدم ضياع الاموال...فحلها سهل...هو مزيد من المؤسسية والنظام لا غير

بانشاء موسسة او جهة حكومية او خيرية...برقابة جيدة...تكون مسئولة عن جمع هذه الاموال كل سنة والاستفادة منها في مشاريع اخرى تدعم الشعوب المسلمة
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 07:59   #15
Abu Fass
Golden Member
 
Abu Fass's Avatar
 

Join Date: Jul 2008
Posts: 5,401
Default

Quote:
Originally Posted by kasammber View Post


ابو فاس
في فرق بين الفداء (الاضحية) والهدي
والهدي هو المرتبط بالحج


يا كمسبر العيد نفسه اسمه عيد الضحية أي عيد الفداء وفيه تذبح الذبائح الكثيرة
وعيد الأضحي متتطابق مع ايام الحج ــ وهو ما سبب مزيد من الربكة في التمييز
أما
الهدي فهو ما يفرض علي الحاج ذبحه للتكفير به عن أخطاء الحج وعن التحلل عن الحج هو جزء يسير بالمقارنة مع ما يذبح للفداء علي مستوى العالم الإسلامي

وكلها تذبح في ايام الحج وايام العيد يعنى الإثنان يعملان في النقاش بموضوعية واحدة

وشكراً علي التوضيح
Abu Fass is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 08:02   #16
winner'
Golden Member
 
winner''s Avatar
 

Join Date: Nov 2009
Posts: 6,728
Default

أنتو أسع العربات الخاصة دي ما هدر
هدر في التمن هدر للبنزين هدر في الحوادث
فوووووووووو فووووووووووو فينا الليل والنهار
ما تطالبوا بإيقافها إلا للحالات الخاصة.. واستبدالها بمواصلات النقل العام
بس فالحين في العضة البقت لمعظم الناس بس في اليوم دا... ياخي خلي الفقير ياكل
__________________
معاً لاستعادة خلافة الرسول

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
فإما حياة تسر الإله

........................... وإما شهادة تغيظ العدى
winner' is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 08:12   #17
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by هيثم تامر View Post
الزبده

تعليقي
طيب الله سبحانه وتعالى من الاول بدل ما يقول لينا اضبحو خروف ما يقول لينا طلعوا بدلها قروش وانتهى الموضوع

ربنا ايضا...اعطانا عقول...للتفكير والتدبير...
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 08:22   #18
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by winner' View Post
بتطور الزمان... علماً بأن ولي الأمر الشرعي المنتخب (إن وجد) يمكن
أن يقرر استبدالها بنقود إن رأى الحكمة في ذلك... وليس ذلك إلا لولي الأمر الشرعي المنتخب
شكرا وينر انت على الاقل تقبلها ولكنها مشروطة بولي الامر المنتخب...او بمعنى آخر الحكومة المنتخبة

لا خلاف معك في هذه النقطة

ولكننا هنا يمكننا ان نناقش الامر حتى يحين ميعاد قدوم ولى الامر المنتخب هذا




Quote:
Originally Posted by winner' View Post
أنتو أسع العربات الخاصة دي ما هدر
هدر في التمن هدر للبنزين هدر في الحوادث
فوووووووووو فووووووووووو فينا الليل والنهار
ما تطالبوا بإيقافها إلا للحالات الخاصة.. واستبدالها بمواصلات النقل العام
بس فالحين في العضة البقت لمعظم الناس بس في اليوم دا... ياخي خلي الفقير ياكل
ايوه هدر...وكمان تلويث

قبل فترة كنت اتحدث مع اعضاء البورد المقيمين بدولة هولندا...هو يقيم في احد البلديات خارج امستردام...وهو اخبرني بانه يستخدم دراجة للذهاب من بيته الى العمل...وعندما سالته مستنكرا دراجة؟؟؟؟


اجابني وهو يضحك ان حتى عمدة بلديتهم الهولندي يستخدم دراجة ...تصور؟

هلى نستطيع ان نشهد مثل هذا الفهم المتطور هنا...ليس فقط حفاظا للموارد ولكن للبيئة ايضا


بعدين ياخ الفقراء ديل امكن نباتيين...ليه نجبرهم على اكل اللحمة

موش احسن نديها ليهم كاش
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 08:25   #19
شجر النخيل
Golden Member
 

Join Date: Apr 2008
Posts: 9,817
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post

نشابو صباح الورد

ليس السبب هو غلاء الاضاحي...خراف او اي انعام اخري...ولكن الجدل هنا في مسالة الذبح نفسه...ألا يمكن الاستغناء عن عملية الذبح؟

هل هي شرط لازم يعني؟

الا يمكن النظر الى فكرة الفداء من زاوية اخرى وفهمها بما يواكب حوجة فقراء المسلمين؟


حسبة بسيطة في معدل اعداد الخراف في العالم

ونسبة الذكور منها الى الاناث

ومراجعة نظرية الانتخاب الطبيعي

لعرفت حكمة مشروعية الفداء بالذبح وبالذبح دون غيره

ولكفتك مؤونة تكبد المشاق في فتح هذا البوست

بعدين انت في رايك الخرفان دي تقعد تعمل شنو

تغرود مثلن ؟؟؟؟؟

شجر النخيل is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 08:27   #20
الرمادي
Crown Member
 
الرمادي's Avatar
 

Join Date: Jul 2009
Posts: 11,591
Default

يا شعوعي
والله يا حاتم ياخي الضحية دي مرة في السنة وأعتقد إنها شعيرة جميلة .تحدث نوع من التغيير .
في الجانب الديني لا أعتقد أن الناس ملزمة بها أو مفروضة .
وحتي في الهدي أعتقد أنه يمكن الاستعاضة بالصوم .
الشئ برضو المهم أن الأضحية لو تم اتباع الدين فيها فعلي ما أعتقد أن جلها سيذهب للفقراء .
ولا أري ضير في ذلك .
هذا وأستغفر الله العظيم لي ولكم .
أخوكم في الله الرمادي
__________________
إني أمد يدي من خلف القفــار نهــرا مـن الأحـــلام دهرا من نهـــار
للناس للبسطاء أبناء شعبـــي الطيبين من ينبشون الأرض بحثا عن يقين
الرمادي is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 08:38   #21
الدفار
Crown Member
 
الدفار's Avatar
 

Join Date: Aug 2002
Posts: 13,736
Default

Quote:
Originally Posted by شجر النخيل View Post


بعدين انت في رايك الخرفان دي تقعد تعمل شنو

تغرود مثلن ؟؟؟؟؟



سؤال منطكي جدا ياشدر


اها ياابو النسب شن قولك؟؟

الدفار is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 08:39   #22
هيثم تامر
Major Contributor
 
هيثم تامر's Avatar
 

Join Date: Nov 2010
Posts: 608
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post
ربنا ايضا...اعطانا عقول...للتفكير والتدبير...

طيب طالما اعطانا عقول للتفكير والتدبير منزل شرائع ليه
ما يخلينا نتدبر بعقولنا نحج ليه ما نطلع قروش الحج فيهو تهلكة للنفس
وليه نجاهد في سبيل الله وليه نطلع زكاة وليه نصوم
نفكر وندبر حسب عقولنا حاجات بديله لهذه العبادات
وطالما الله اعطانا عقول يخلى كل واحد يدبر نفسو بنفسو في هذه الدنيا
وطبعا دا حسب كلامك
هيثم تامر is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 08:52   #23
Kamal Ahmed
Crown Member
 

Join Date: Dec 2007
Posts: 28,637
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post
مرت علينا ايام العيد المباركة...والتي تم ذبح ملايين الخراف أثنائها...
هل الفداء...شرطاً ان يكون بذبح ملايين الخراف...خروف عن كل مسلم عائل...ألا يمكن ان يكون الفداء مادي؟

بمعنى ان يتبرع من تجب عليه الاضحية بثمنها...؟



الاخ حاتم هذا اجتهاد مقابل النص

بمعنى انه اجتهاد عقلي بحت
لا يقوم على اي دليل شرعي

وكما قال علي بن طالب:
لو كان الدين بالعقل لكان
اسفل الخف احق بالمسح من ظاهره

لانه في الوضوء يمسح على ظهر الخف فقط
مع ان اسفل الخف اكثر اتساخا

ولو عملنا عقلك في الاشياء الثابتة بالنص
لضاعت معالم السلام كلها

فقلنا ان الصوم هو الصوم عن الظلم
وتطبيق العدالة الاجتماعية

ولقلنا ان الاموال المهدرة بالحج
اولى بها الفقراء والمساكين

وهكذا لضاع الاسلام بين عشية وضحاها

Last edited by Kamal Ahmed; 20-Nov-10 at 09:01.
Kamal Ahmed is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 08:53   #24
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by شجر النخيل View Post


حسبة بسيطة في معدل اعداد الخراف في العالم



اوكي لو جينا للحساب...اسمع الحساب بقول شنو...وبالريال كمان عشان اريحك


تقريبا ثمن الاضحية الف ريال...وعندك ما لا يقل عن مليون اضحية في السودان لهاذ العام فقط...يعني مبلغ مليار ريال

المبلغ دا براحة كان ممكن يعمل ليكم مطار دولي جديد وبىخر المواصفات


اها رايك شنو؟؟؟

مطار جديد ولا تاكلو شية وام فتفت


Quote:
Originally Posted by شجر النخيل View Post

بعدين انت في رايك الخرفان دي تقعد تعمل شنو

تغرود مثلن ؟؟؟؟؟




والقال ليك مافي خرفان بتغرود منو...المنبر دا ملآآآآن

وازيدك من الشعر بيت كمان...ما عندها شغلة غير الغرودة


بعدين الخروف دا الا يقول باااااااااع

__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:05   #25
شجر النخيل
Golden Member
 

Join Date: Apr 2008
Posts: 9,817
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post
اوكي لو جينا للحساب...اسمع الحساب بقول شنو...وبالريال كمان عشان اريحك


تقريبا ثمن الاضحية الف ريال...وعندك ما لا يقل عن مليون اضحية في السودان لهاذ العام فقط...يعني مبلغ مليار ريال

المبلغ دا براحة كان ممكن يعمل ليكم مطار دولي جديد وبىخر المواصفات


اها رايك شنو؟؟؟

مطار جديد ولا تاكلو شية وام فتفت







طيب يا حاتم بنفس التبسيط المخل اللي مارستو في البوست دا

كم العائد الاقتصادي الذي تدره تربية وتجارة الضان في السودان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعدين انت الفقراء اللي بتتكلم نيابة عنهم ديل
ديل هم زاتم اللي بيربوا الخرفان دي عشان يبيعوها

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حاتم صراحة كدا البوست دا ما موفق




والقال ليك مافي خرفان بتغرود منو...المنبر دا ملآآآآن

وازيدك من الشعر بيت كمان...ما عندها شغلة غير الغرودة


بعدين الخروف دا الا يقول باااااااااع



تقصد شنووووو

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شجر النخيل is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:11   #26
Kamal Ahmed
Crown Member
 

Join Date: Dec 2007
Posts: 28,637
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post
الفداء...ما المقصود منه؟ ..

اما عن الحكمة وراء الفداء فهي تخليد
لقصة امتحان في الاخلاص والصدق

عندما امر الله تعالى ابا الانبياء ابراهيم عليه السلام
بذبح ابنه الوحيد الذي اجنبه في هرمه
وبعد ان بلغ من العمر عتيا

ليرى الله تعالى
هل تعلق ابراهيم بالله اشد ام بابنه الوحيد
فاستجاب لامر ربه غير متردد
Kamal Ahmed is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:19   #27
الرمادي
Crown Member
 
الرمادي's Avatar
 

Join Date: Jul 2009
Posts: 11,591
Default

Quote:
Originally Posted by Kamal Ahmed View Post
اما عن الحكمة وراء الفداء فهي تخليد
لقصة امتحان في الاخلاص والصدق

عندما امر الله تعالى ابا الانبياء ابراهيم عليه السلام
بذبح ابنه الوحيد الذي اجنبه في هرمه
وبعد ان بلغ من العمر عتيا

ليرى الله تعالى
هل تعلق ابراهيم بالله اشد ام بابنه الوحيد
فاستجاب لامر ربه غير متردد
سيد الناس حضر
__________________
إني أمد يدي من خلف القفــار نهــرا مـن الأحـــلام دهرا من نهـــار
للناس للبسطاء أبناء شعبـــي الطيبين من ينبشون الأرض بحثا عن يقين
الرمادي is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:23   #28
هيثم تامر
Major Contributor
 
هيثم تامر's Avatar
 

Join Date: Nov 2010
Posts: 608
Default

Quote:
Originally Posted by الرمادي View Post
سيد الناس حضر


والله انت صعب
اول مرة اشوف واحد بغرود لمولانا ولا شيخ
انا ما بصاحبك
هيثم تامر is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:24   #29
مكارم
Exemplary Member
 
مكارم's Avatar
 

Join Date: Jul 2006
Location: في بعدك لقيت كل الأرض منفى
Posts: 9,246
Default

سلامات حاتم
اسئلة منطقية جداً
لكن بس مرات بروح علينا أنه في عبادات وشعائر في الدين
الحكمة منها يعلمها الله وحده وهو ادرى بتصاريفها
الأضحية هي قربان الحاج لله
له فيه حكمة وأجر وغاية يعلمها الله وحده
وهي ركن أساسي من أركان اكبر واعظم الشعائر الدينية على مستوى الديانات
الحج ركن من أركان الأسلام الخمسة ، الي فيهو الزكاة برضو ركن في نفس الاهمية
وربنا لما جلعهم من اركان الاسلام ما كان رايح عليهو حوجة الفقراء والمساكين
فكان الحج من الأركان الروحية
وكانت الزكاة هي الركن الإجتماعي الذي كفل للفقرأء والمحتاجين حقهم في العلاج والكسوة والسكن والغذاء
لو قمنا بتأدية كل ركن كما يجب وبنفس الامانة وحكمة المشروعية التى خصاها به الله سبحانه وتعالى
ما كنا اصلا حا نحتاج نناقش الأسئلة من "تسييل " الهدى وتوزيعه على الفقراء
ودونك عهد عمر بن عبد العزيز حيث فاضت خزائن الزكاة عن حوجة الناس
__________________

ما لي سِوى روحي، وباذِلُ نفسِهِ
في حبِّ منْ يهواهُ ليسَ بمـــــــسرفِ
مكارم is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:28   #30
هيثم تامر
Major Contributor
 
هيثم تامر's Avatar
 

Join Date: Nov 2010
Posts: 608
Default

Quote:
Originally Posted by مكارم View Post
سلامات حاتم
اسئلة منطقية جداً
لكن بس مرات بروح علينا أنه في عبادات وشعائر في الدين
الحكمة منها يعلمها الله وحده وهو ادرى بتصاريفها
الأضحية هي قربان الحاج لله
له فيه حكمة وأجر وغاية يعلمها الله وحده
وهي ركن أساسي من أركان اكبر واعظم الشعائر الدينية على مستوى الديانات
الحج ركن من أركان الأسلام الخمسة ، الي فيهو الزكاة برضو ركن في نفس الاهمية
وربنا لما جلعهم من اركان الاسلام ما كان رايح عليهو حوجة الفقراء والمساكين
فكان الحج من الأركان الروحية
وكانت الزكاة هي الركن الإجتماعي الذي كفل للفقرأء والمحتاجين حقهم في العلاج والكسوة والسكن والغذاء
لو قمنا بتأدية كل ركن كما يجب وبنفس الامانة وحكمة المشروعية التى خصاها به الله سبحانه وتعالى
ما كنا اصلا حا نحتاج نناقش الأسئلة من "تسييل " الهدى وتوزيعه على الفقراء
ودونك عهد عمر بن عبد العزيز حيث فاضت خزائن الزكاة عن حوجة الناس

بعد كلامك دا مافي كلام
فتح الله عليك وحفظك
هيثم تامر is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:29   #31
الرمادي
Crown Member
 
الرمادي's Avatar
 

Join Date: Jul 2009
Posts: 11,591
Default

Quote:
Originally Posted by هيثم تامر View Post

والله انت صعب
اول مرة اشوف واحد بغرود لمولانا ولا شيخ
انا ما بصاحبك
هيثومي
خلاص صاحبو هو عشان يطلعك من الجنة وصقطا
__________________
إني أمد يدي من خلف القفــار نهــرا مـن الأحـــلام دهرا من نهـــار
للناس للبسطاء أبناء شعبـــي الطيبين من ينبشون الأرض بحثا عن يقين
الرمادي is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:35   #32
Kamal Ahmed
Crown Member
 

Join Date: Dec 2007
Posts: 28,637
Default

Quote:
Originally Posted by مكارم View Post
سلامات حاتم

لو قمنا بتأدية كل ركن كما يجب وبنفس الامانة وحكمة المشروعية التى خصاها به الله سبحانه وتعالى
ما كنا اصلا حا نحتاج نناقش الأسئلة من "تسييل " الهدى وتوزيعه على الفقراء
ودونك عهد عمر بن عبد العزيز حيث فاضت خزائن الزكاة عن حوجة الناس
حتى في شعيرة الاضحية
لم ينس الشرع الفقراء والمساكين

لانه من السنة التصدق بثلث
الاضحية للفقراء والمساكين

واهداء الثلث الثاني

وادخار الثلث الاخير لاهل البيت
Kamal Ahmed is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:35   #33
هيثم تامر
Major Contributor
 
هيثم تامر's Avatar
 

Join Date: Nov 2010
Posts: 608
Default

Quote:
Originally Posted by الرمادي View Post
هيثومي
خلاص صاحبو هو عشان يطلعك من الجنة وصقطا
.
منو
دا ما بصاحب شايل سوطو وحايم
عمل لي بوست مخصوص نبذني فيهو
انا بصاحب الغرز نشابو وبدر عبدو والدفار
وبس
هيثم تامر is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:37   #34
الرمادي
Crown Member
 
الرمادي's Avatar
 

Join Date: Jul 2009
Posts: 11,591
Default

Quote:
Originally Posted by هيثم تامر View Post
.
منو
دا ما بصاحب شايل سوطو وحايم
عمل لي بوست مخصوص نبذني فيهو
انا بصاحب الغرز نشابو وبدر عبدو والدفار
وبس
وأنا
__________________
إني أمد يدي من خلف القفــار نهــرا مـن الأحـــلام دهرا من نهـــار
للناس للبسطاء أبناء شعبـــي الطيبين من ينبشون الأرض بحثا عن يقين
الرمادي is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:45   #35
مكارم
Exemplary Member
 
مكارم's Avatar
 

Join Date: Jul 2006
Location: في بعدك لقيت كل الأرض منفى
Posts: 9,246
Default

Quote:
Originally Posted by Kamal Ahmed View Post
حتى في شعيرة الاضحية
لم ينس الشرع الفقراء والمساكين
لانه من السنة التصدق بثلث
الاضحية للفقراء والمساكين
واهداء الثلث الثاني
وادخار الثلث الاخير لاهل البيت

صدقت وفيها كلها حث على التكافل الإجتماعي


بس حسب ما فهمته من حاتم
انه بتكلم عن توفير البنية التحتية للمحتاجين والفقراء
يعني ما يغطي بناء مستشفيات ومدارس بما يكفل الفقراء حق الحياة الكريمة
على حساب الاموال الضخمة المدفوعة في الهدى
__________________

ما لي سِوى روحي، وباذِلُ نفسِهِ
في حبِّ منْ يهواهُ ليسَ بمـــــــسرفِ
مكارم is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 09:56   #36
Abu Fass
Golden Member
 
Abu Fass's Avatar
 

Join Date: Jul 2008
Posts: 5,401
Default

Quote:
Originally Posted by Kamal Ahmed View Post

اما عن الحكمة وراء الفداء فهي تخليد
لقصة امتحان في الاخلاص والصدق

عندما امر الله تعالى ابا الانبياء ابراهيم عليه السلام
بذبح ابنه الوحيد الذي اجنبه في هرمه
وبعد ان بلغ من العمر عتيا

ليرى الله تعالى
هل تعلق ابراهيم بالله اشد ام بابنه الوحيد
فاستجاب لامر ربه غير متردد
يا دكتور كمال

ليس هناك حكمة اصلاً في أن توفر حياة إنسان بمقابل حياة كائن آخر بل تحايل ــ فالإزهاق إن كان قائماً علي كل حال
فكيف تكون حكمة الإزهاق ــ فأولاً لماذا يذبح إنسان أصلاً لغرض ارضائي؟ وهو شيئ لا يستفاد من لحمه أو دمه ــ فال غرض في الخروف أولاً وأخيراً ، لأنه يؤكل وهو أيضاً متوفر في بيئة المسلمين ــ أما مسألة أن ذلك الخروف هو قربان قابيل ـ فالقصة لا تدعو جزءً عميقاً غارق في الخرافة ــ
أما لو قال اذبحوا للفداء قرداً أو كنجارو مثلاً فيكون الأمر غريباً علي اهل البئة ــ و لما فعلها احد إيماناً أو تيمناً

ثانيا: قصة سيدنا ابراهيم هي مثل كل قصص الملحمات التي عرفت عن الكلدانيين اهله ــ راجع ملحمة جلجاميش ــ ففيها غرابة ــ أن يطلب الرب من شخص ذبح أبنه ــ لقياس صبره وصدقه ــ وهو الذي قال ــ خلقنا لتعمير الأرض وليس ليمتحننا
ولو طلب من أي شخص ذبح شخص آخر حتى لو كان ليس ذي قرابة لما كان في الأمر امتحان للصبر والتصديق
فضع نفسك مكان ابراهيم وقال لك الله اقتل الحاكم وليست بينه وبينك مشاكل ــ فماذا انت فاعل؟؟ هل تتجلد وتفعله في بعض الإحيان تصديق كل القصص عن الإقدميين يقودنا لخطئ فادح
لم
لم يعاصر احد ابراهيم ولم يفعلها احفاده اللاحقين الأقربين ـ اقصد اليهود والمسيحين ــ فأنظر ما نحن فاعلون الآن بالخروف المسكين بسبب هذه الرواية
Abu Fass is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 10:02   #37
Kamal Ahmed
Crown Member
 

Join Date: Dec 2007
Posts: 28,637
Default

Quote:
Originally Posted by مكارم View Post
صدقت وفيها كلها حث على التكافل الإجتماعي


بس حسب ما فهمته من حاتم
انه بتكلم عن توفير البنية التحتية للمحتاجين والفقراء
يعني ما يغطي بناء مستشفيات ومدارس بما يكفل الفقراء حق الحياة الكريمة
على حساب الاموال الضخمة المدفوعة في الهدى

كما ذكرتني سابقا
هذا يرجع لتقصير المسلمين

وتطبيقهم لبعض جوانب الاسلام
دون الجوانب الاخرى

فلو وزرعت الاموال بشكل شرعي
لما احتاج الفقراء والمساكين
Kamal Ahmed is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 10:09   #38
bitalnuba
Crown Member
 
bitalnuba's Avatar
 

Join Date: May 2009
Location: KSA
Posts: 10,886
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post
مرت علينا ايام العيد المباركة...والتي تم ذبح ملايين الخراف أثنائها...
هل الفداء...شرطاً ان يكون بذبح ملايين الخراف...خروف عن كل مسلم عائل...ألا يمكن ان يكون الفداء مادي؟

بمعنى ان يتبرع من تجب عليه الاضحية بثمنها...؟

حاتم سلام

غايتو بوست مثير للجدل
ولو فكرنا بالعقل
اسئلتك منطقية
ولكن زيما قالت مكارم
فى حاجات ربنا وحده العالم
بحكمة مشروعيتها و لا تستحمل
النقاش و المجادلة فيها

وأدينا كل سنة بنكورك
السنة دى ما عاوزين خروف
و حنتبرع بتمنه
وفى النهاية
يمشى علينا حكم الأوى على الضعيف
ونقضى يوم العيد كله فى
المطبخ
__________________

bitalnuba is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 10:11   #39
Kamal Ahmed
Crown Member
 

Join Date: Dec 2007
Posts: 28,637
Default

Quote:
Originally Posted by Abu Fass View Post



ثانيا: قصة سيدنا ابراهيم هي مثل كل قصص الملحمات التي عرفت عن الكلدانيين اهله ــ راجع ملحمة جلجاميش ــ ففيها غرابة ــ أن يطلب الرب من شخص ذبح أبنه ــ لقياس صبره وصدقه ــ وهو الذي قال ــ خلقنا لتعمير الأرض

كلام لا استغربه من شخص ملحد
يعتبر ان القران من اساطير الاولين
Kamal Ahmed is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 13:11   #40
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by الرمادي View Post

والله يا حاتم ياخي الضحية دي مرة في السنة وأعتقد إنها شعيرة جميلة .تحدث نوع من التغيير .
في الجانب الديني لا أعتقد أن الناس ملزمة بها أو مفروضة .
سري يا اخوي

انا لا انكر دور الاضحية في خلق تغيير وفرح خصوصا في المجتمعات الفقيرة والتي تحتاج فعلا للحوم الاضاحي...

ولكن لو حسبناها صاح...بنلقاها مسالة مكلفة جدا جدا...وفيها اهدار كبير لموارد نحن في امس الحاجة اليها...كمجتمعات فقيرة...تحتاج الى اساسيات في الصحة والتعليم...الخ

بحسبة بسيطة ستجد ان قيمة ما يذبحه المسلمون من اضاحي...يفوق ملايين الدولارات كل سنة...
الا يمكن ان نستفيد من هذه الاموال في دعم بنيات نحن في حاجة لها؟


الا يجوز فقهياً؟

هل فعلاً النصوص لا تقبل اعمال العقل فيها؟

الا نستطيع ان نذهب ابعد من النصوص لكي نفهم الحكمة من مشروعيتها؟


__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 13:41   #41
BADER
Intermediate Contributor
 

Join Date: Nov 2010
Posts: 123
Default

Quote:
Originally Posted by مكارم View Post
سلامات حاتم
اسئلة منطقية جداً
لكن بس مرات بروح علينا أنه في عبادات وشعائر في الدين
الحكمة منها يعلمها الله وحده وهو ادرى بتصاريفها
الأضحية هي قربان الحاج لله
له فيه حكمة وأجر وغاية يعلمها الله وحده
وهي ركن أساسي من أركان اكبر واعظم الشعائر الدينية على مستوى الديانات
الحج ركن من أركان الأسلام الخمسة ، الي فيهو الزكاة برضو ركن في نفس الاهمية
وربنا لما جلعهم من اركان الاسلام ما كان رايح عليهو حوجة الفقراء والمساكين
فكان الحج من الأركان الروحية
وكانت الزكاة هي الركن الإجتماعي الذي كفل للفقرأء والمحتاجين حقهم في العلاج والكسوة والسكن والغذاء
لو قمنا بتأدية كل ركن كما يجب وبنفس الامانة وحكمة المشروعية التى خصاها به الله سبحانه وتعالى
ما كنا اصلا حا نحتاج نناقش الأسئلة من "تسييل " الهدى وتوزيعه على الفقراء
ودونك عهد عمر بن عبد العزيز حيث فاضت خزائن الزكاة عن حوجة الناس




يدور هذا الحوار حول شعائر مهمة من شعائر الله عز وجل
ومن المنطق والحق ان لا يخوض في هذا المقام الى المتمكن الورع
المسلح بقول من الله وسنتة
غير ذالك يحسب اجتهاد ومناقشة
المهم ان لا ننسحب خلف المحضور والغير مستحب
لان بيننا من لا يؤمن بهذه الفريضة
وهم على فهمهم واعتقادهم يشاركون بما لديهم من معلومات صطحية خارجة عن الدين
انا احترم جميع الاديان وجميع المعتقدات
ولاكن ان يخوض هذه المسئلة جميع الاشخاص وهم من معتقدات واديان غير الاسلام فهذا هوا الغلط بذاته




((انا مع الكلام المقتبس اعلاه وليس ضدة هذا لعدم الالتباس((
BADER is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 13:45   #42
الغرز نشابو
Golden Member
 
الغرز نشابو's Avatar
 

Join Date: Jan 2003
Posts: 5,517
Send a message via ICQ to الغرز نشابو Send a message via AIM to الغرز نشابو
Default


والخراف بتجي من وين؟
ما برضو بتجي من راعاة فقراء مساكين
بيتنقلوا بقطيع اغنامهم من مرعي لمرعي حتي يحين وقت بيعها
للتاجر الصغير عن طريق سمسار
ويتم نقلها من بلد الانتاج مثل كردفان ودارفور والصومال
عن طريق الرعاة وسائقي الشاحنات وغيرهم
حتي تصل أبو كبير
يعني هي دورة كاملة تبدأ من الراعي الفقير وتنتهي عند المساكين والفقراء

وياحاتم قبل أعوام كما يروي لنا الوالد
كان يتم الذبح من قبل الحجاج في مني
وفي تاني ايام العيد لا تستطيع الجلوس أو المرور في مني
من كثرة الاوساخ والقاذورات والمخلفات من بواقي الاضحية
أما الان الشغل مقنن في المسلخ ومنه للثلاجات ومنه توزع علي الفقراء
والحجاج حتي ما بيشوفو الخروف شكلو كيف
من ناحية أصحاح البيئة
__________________
أنـت عـمـري الابـتدأ بـنـورك صــباحـو
الغرز نشابو is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 13:52   #43
Kamal Ahmed
Crown Member
 

Join Date: Dec 2007
Posts: 28,637
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post
سري يا اخوي
الا يمكن ان نستفيد من هذه الاموال في دعم بنيات نحن في حاجة لها؟


الا يجوز فقهياً؟

هل فعلاً النصوص لا تقبل اعمال العقل فيها؟

الا نستطيع ان نذهب ابعد من النصوص لكي نفهم الحكمة من مشروعيتها؟
الفقراء لا يحتاجون للمدارس
والبنية التحتية فقط كما ذكرت

بل يحتاجون لاهم من ذلك وهو الاكل

وهذه مناسبة لهم لياكلوا من اللحوم

الذي ظلوا محرومين منه طيلة العام


الم تقرا قول الله تعالى بشان الهدي والاضاحي

وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ ()
لِيَشْهَدُوا مَنَافِعَ لَهُمْ وَيَذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ فِي أَيَّامٍ مَعْلُومَاتٍ
عَلَى مَا رَزَقَهُمْ مِنْ بَهِيمَةِ الْأَنْعَامِ فَكُلُوا مِنْهَا وَأَطْعِمُوا الْبَائِسَ الْفَقِيرَ

Kamal Ahmed is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 14:04   #44
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by الدفار View Post

سؤال منطكي جدا ياشدر


اها ياابو النسب شن قولك؟؟



ابو النسب مساء الورد

طبعا فكرة البوست كلها ليس دفاعا عن حقوق الحيوان او الخروف المسكين...لانه سيذبح في كل الاحوال...طالما ان البني آدم من فصيلة الاومنيفرس*ء

ولكن انا اتحدث عن فكرة اهدار الموارد نفسها...ورؤية جديدة حول استفادة امثل

* اومنيفروس omnivrous

هى تقسيم مملكة الحيوان حسب السلسلة الغذائية...وامنيرفوس تعني خلطي...اي ياكل النبات وياكل اللحوم...ومنها فصيلة الرئيسيات

التقسيمات الاخرى هى كارنيفروس اي آكلة لحوم فقط مثل السباع
و هيربفروس اي آكلة اعشاب فقط مثل الخروف...موضوع البوست
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 14:12   #45
Oze
Golden Member
 

Join Date: Apr 2002
Location: House
Posts: 5,702
Default

Alsalam Alikom,

We are following Allah orders, And we love to follow it.

And who cares about Resources When the order is from the Giver and Creator of resources?

You think that you create or preserve or Manage Resources, But we think of Allah Almighty as the ONLY Giver and owner of resources.

So if Allah give and Allah order, Muslims obey and conform.

And as the brother said, What shall we do with the sheep?

Salam
__________________
b +,
Oze is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 14:25   #46
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by هيثم تامر View Post
طيب طالما اعطانا عقول للتفكير والتدبير منزل شرائع ليه
ما يخلينا نتدبر بعقولنا نحج ليه ما نطلع قروش الحج فيهو تهلكة للنفس
وليه نجاهد في سبيل الله وليه نطلع زكاة وليه نصوم
نفكر وندبر حسب عقولنا حاجات بديله لهذه العبادات
وطالما الله اعطانا عقول يخلى كل واحد يدبر نفسو بنفسو في هذه الدنيا
وطبعا دا حسب كلامك


يا هيثم
وهل يوجد تناقض ما بين ان تكون عاقلاً...وان تكون مؤمناً

ألا يجتمعان؟
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 14:31   #47
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by Kamal Ahmed View Post

لو كان الدين بالعقل لكان
اسفل الخف احق بالمسح من ظاهره

نفس سؤالي لـ هيثم

هل يوجد تعارض؟

ما بين العقل والدين؟

بالنسبة للخف...انا شخصياً أفضل ان اخلعه على ان امسحه...فهو اقرب للمنطق
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 14:47   #48
هيثم تامر
Major Contributor
 
هيثم تامر's Avatar
 

Join Date: Nov 2010
Posts: 608
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post

يا هيثم
وهل يوجد تناقض ما بين ان تكون عاقلاً...وان تكون مؤمناً

ألا يجتمعان؟
ها يجتمعوا لكن كمان تكون عاقل ما تقعد تتفلسف
وتلغى ليك حاجة من الدين عشان تقول تكاليف وماعارف شنو
انت احن علينا من الله
وارجع للامثله السابقة الضربتها ليك



سؤال
هل يمكن الغاء الحج لان تكاليفة باهظة ويمكن توفير هذه التكاليف الكبيرة (في السودان 8 مليون تكاليف الحج في السعودية 3الف ريال تقريبا واحسب باقي الدول العربية والاسلامية وافلافراد)
وبدل ما نحج نتبرع بالقروش دي نبني مدارس ومستشفيات
ونلغى فريضة الحج
هيثم تامر is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 15:00   #49
Kamal Ahmed
Crown Member
 

Join Date: Dec 2007
Posts: 28,637
Default

Quote:
Originally Posted by Hatim Hwary View Post
نفس سؤالي لـ هيثم

هل يوجد تعارض؟

ما بين العقل والدين؟

بالنسبة للخف...انا شخصياً أفضل ان اخلعه على ان امسحه...فهو اقرب للمنطق

المسح على الخفين
رخصة منحها الشرع من اجل التخفيف
خصوصا على المسافرين والمرضى

ورفضها كرخصة منافي للعقل السليم
Kamal Ahmed is offline               Reply With Quote               
Old 20-Nov-10, 15:08   #50
Hatim Hwary
Crown Member
 
Hatim Hwary's Avatar
 

Join Date: Nov 2007
Location: orange side
Posts: 18,467
Send a message via MSN to Hatim Hwary Send a message via Yahoo to Hatim Hwary Send a message via Skype™ to Hatim Hwary
Default

Quote:
Originally Posted by شجر النخيل View Post
طيب يا حاتم بنفس التبسيط المخل اللي مارستو في البوست دا

كم العائد الاقتصادي الذي تدره تربية وتجارة الضان في السودان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعدين انت الفقراء اللي بتتكلم نيابة عنهم ديل
ديل هم زاتم اللي بيربوا الخرفان دي عشان يبيعوها

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حاتم صراحة كدا البوست دا ما موفق




يا شدرو تاني بقول ليك ان ما بتكلم عن ايقاف الاستفادة من الضان كثروة حيوانية ولا احارب هذه الصناعة

انا اتكلم عن نقطة محددة هى الاسراف والاهدار لهذه الثروة؟

ممكن كلامك بكون منطقي لو نحن نتكلم فقط عن الدول المستفيدة من موسم الاضاحي...كالسودان والصومال لاستفادتها المباشرة

وفي جزيئة ضيقة انت تتكلم فقط عن بيع الخراف باعداد كبيرة ولا يعنيك ذبحها او رميها في البحر طالما قبضت الثمن...

ماذا عن الشاري؟...اليس مسلما ايضاً؟

ما يدفع من اموال مقابل هذه الاضاحي هو هدر للامكانيات...يمكن الاستفادة منها في مجال آخر
__________________
عَلَى الرُّوحِ أَنْ تَجِدَ الرَّوحَ فِي رُوحِها أَوْ تَمُوتَ هُنَا
Hatim Hwary is offline               Reply With Quote               
Reply

Bookmarks

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

بحث مخصص

All times are GMT. The time now is 09:17.


Sudan.Net © 2014