Go Back   Sudan.Net Discussion Board - SDB - منتدى سودان.نت > General Discussion Board > General Discussion - المنتدى العام

    

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 04-Dec-14, 00:22   #1
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Thumbs up بدايات ألإسلام المبكر .... اثأر ومخطوطات ونقود تدحض الأحاديث الإسلامية تماما



من المعلوم أن قليلا من علماء الإسلاميات إلتفتوا إلى أن القرآن لايُقدم أية إشارات عن سيرة محمد المكّي [هنا أرجو التعوّد على هذه المصطلحات، التي تميز بين محمد مكّي، وبين محمد Prädikat بمعنى: شخصية إعتبارية] فكل المعلومات عن سيرته نجدها في كتب السير لبداية القرن 9و 10 م. أولها سيرة إبن هشام المتوفي عام 768م. والتي إعتمدت سيرة مفقودة لإبن إسحق المتوفي أيضاً عام 768م (ولا ندري إن كان ذلك حقيقة أو وهم). ثم كتاب المغازي للواقدي (توفي عام 822م.) وكتاب طبقات إبن سعد (توفي 845م.) وتاريخ الطبري (توفي 922م.) ومجموعة كتب الصحاح في القرن التاسع م. للبخاري الذي توفي عام (870م.) ومسلم (875م.) وإبن داوود (888م.) والتلمذي (892م.) والنسائي (915م.) وإبن ماجه (886م.) [شخصيا أضيف بأن أقدم المخطوطات المتوفرة حالياً لهذه المؤلفات تعود لنهاية القرن الخامس هجري ومطلع القرن السادس، والشيئ الغريب أن كل صحاح السنّة كُتبت تقريبا خلال جيل واحد من الكتاب، وهذه مسألة في غاية الأهمية؟!]

ويضيف أوليغ: وبموجب النقد التاريخي فإن هذه المدوّنات التاريخية، يُنظر لها بتحفظ، فقد جُمعت في زمن أصبح فيه محمد رمزاً لهوية إمبراطورية قوية، وبما يوازي ذلك تمت صياغة شخصيته ونمذجتها. فالسمات المؤسطرة في شخصيته، تفرض نفسها على أية قراءة نزيهة، لأن كثيراً من المسائل التي طرحتها تلك المدوّنات، لم تكن ذات أهمية في ذلك العصر المُحتمل لحياة النبي. فتلك المصادر نسبت السيرة إلى القرآن (المكي والمدني) [ بمعنى أن تدوين القرن التاسع قام بنسج وإسقاط سيرة محمد لتوافق النص القرآني. طبعا من خلال تأويل هذا النص، ففي القرآن لا يرد إسم محمد إلا أربع مرات ناهيك عن غياب تفاصيل الأسماء والأزمكنة إلا بإستثناءات قليلة مثل: المسجد الحرام ببكة، والمسجد الأقصى وأسماء قليلة أخرى، وحتى هذه يمكن أيضاً تأوليها أثناء عملية التدوين الديني] ثم يضيف: لهذا فإن شخصية النبي العربي من الناحية التاريخية تظلّ ضبابية، وبتعبير قاسي: إن تاريخيته موضع تساؤل.

ثم يتعرض لمقولة رودي باريت التي إفتتح بها ترجمته الشهيرة للقرآن "لا يساورنا شك بأن كل آية في القرآن، تعود لمحمد" فيقول اوليغ: لماذا ياترى؟ ومن أين له أن يعرف ذلك.؟ وماهي المصادر التي إعتمدها؟ فثمة تواتر واضح في النص القرآني، وثمة تقاليد مترادفة وأحياناً متناقضة، تشير إلى أعمال لأقلام لاحقة، وهذا تُظهره النسخ الخطيّة القديمة لصيرورة النص القرآني، ووجود دلائل متأخرة جداً على النبي [بمعنى تأخر ظهور إسمه على النقوش والمسكوكات] فمن غير المعقول أن يتم القفز على هذه الإشكاليات، إضافة إلى أن القصة التكميلية للتمدد الإسلامي قد دُونت بأيدي مسلمي القرن التاسع م. مع ندرة الوثائق من القرنين الهجريين الأولين.

وهنا يستشهد بأهم باحثي الإسلام المبكر جوزيف فان إس J. van Ess: هناك وثائق قليلة من القرن الأول هـ، تتمثل ببعض النقوش الكتابية على قبة الصخرة، والمسجد الأموي، وبعض المسكوكات. وكل النصوص الإسلامية مشتبه بإسقاطها رجعيا في أزمنة لاحقة، لهذا غادر فان إيس القرن الهجري الأول ودخل فى الثاني، وهناك لاحظ أيضا غياب الوثائق الأصلية. أي أن القرنين الأولين مُبهمان ويقعان في ظلمة التاريخ. والسؤال: لماذا لم تترك الدولة الإسلامية أية وثائق؟ ولماذا لم يترك خصوم العرب ورغم وجود كتاب بيزنطيين ويهود ومسيحيين كثر، عاشوا تحت السلطة الإسلامية (المزعومة) لماذا لم يتركوا أية وثائق؟ وهنا يشير إلى أن كتاب "البدايات المظلمة" محاولة لرسم خطوط مسار هذين القرنين. من خلال الشواهد القليلة المؤرخة (كالمسكوكات والنقوش). ويضيف لقد تمت البرهنة على أن هذه النقوش الكتابية على المسكوكات وقبة الصخرة في القدس هي رموز مسيحولوجية* تخص اللاهوت السوري.

وبإختصار يقول كارل اوليغ، بأن النقوش على قبة الصخرة والمسكوكات، تدل على محاولة مسيحية سورية لوضع حدود مع كنيسة بيزنطه ذات الأقانيم الثلاثة، وتوثّق محاولتها الفخورة في المحافظة على هوية خاصة بها، ويضيف: لقد أصبح واضحا بأن عام الهجرة قد إستخدمه العرب المسيحيون في حسابهم عام 622م.، ثم جرى تحويره ليصبح إسلامياً، ولغاية القرن الثامن، كانت مناطق المشرق العربي وشمال أفريقيا، تخضع لزعامات مسيحية، وأن الحكام الأمويين وأوائل العباسيين كانوا مسيحيين، وحتى بداية القرن الهجري الثاني كانت الشخصية الإعتبارية "محمد" متماهية مع صورة "المسيح"، ثم إنفصلت عنها في القرن الثامن، حيث منحت إمكانية لنشوء هوية عربية إرتبطت بالنبي محمد بصفته المستقلة، بعد ربطها بالمدن المقدسة العربية مكة والمدينة. وفي هذا المفصل نشأت مؤلفات السير وكتب حديث السنّة وتواريخ الملوك وذلك بإسقاطها رجعيا على تاريخ إسلامي متسلسل، وهذه الصيرورة المُدهشة تشبه تماما ما فعله محررو التوراة (أسفار موسى الخمسة)، عندما أسقطوا الأحداث رجعياً على أزمنة غابرة، ثم جرى تعليلها وتأوليها ومنحها الشرعية. ويضيف بأن نسخ القرآن في القرن الثامن، كانت تحتوي على أخطاء كتابية، ثم إنتظرت قرناً إضافياً لتأخذ صياغتها القانونية الإسلامية، وقد حدث ذلك في العراق وفي محيط كتابي يهو ـ مسيحي.

ويختم بإشارته لقراءة لكسنبرغ الآرامية للقرآن، التي حاولت البرهنة على إرتباط المباني القواعدية لعربية القرآن بقواعد السورو ـ آرامية، وكيف أن دراسته أعطت قراءة جديدة لبعض آيات القرآن، بعد أن رفعت اللبس عن أخطاء التنقيط وذلك بإرجاع الدلالة إلى الجذر اللغوي الآرامي. والجديد هو كشف لكسنبرغ لأخطاء مردها إشتراك الخط العربي والآرامي في أربعة حروف هجائية، تتشابه أو تتطابق في كتابتها (رسمها) وتختلف في نطقها (هجائها)، وأدى هذا التشابه في رسم الحروف لإلتباس المعنى أثناء نقل وكتابة المادة القرآنية بالخط العربي. ويختم قائلاً بأن المسيحية العربية قامت بتأليف كتابات وشروح وتفاسير للعهدين القديم والجديد بلغتها السورو ـ آرامية تتناسب مع رؤاها، وهذه قد نُقلت للعربية في عهد عبدالملك 705م. أو إبنه الوليد 715م. الذي جعل العربية لغة الدولة الرسمية. وإن الإشارات التي تدل على إتلاف النصوص القرآنية (المخالفة) وإبقاء النص العثماني، تعود للقرن التاسع م. وتعني إتلاف النصوص السورية الأصلية، التي سادت حتى بداية القرن الثامن م.

في الجزء الثاني: أتعرض للمقولات المركزية في أطروحات جماعة اوليغ من خلال كتابيهم: البدايات المظلمة (2005) والإسلام المبكر (2007) خصوصا ما يتعلق بالنقوش والمسكوكات المبكرة.

الهوامش:

1- Die dunklen Anfänge: neue Forschungen zur Entstehung und frühen Geschichte Von Karl-Heinz Ohlig,Gerd-R. Puin

2- Günter Lüling, Über den Urtext des Quran 1974

3- Günter Lüling, Die Wiederentdeckung des Propheten Muhammad. Eine Kritik am ‚christlichen‘ Abendland, Erlangen 1981

4-2- Ein neues Paradigma für die Entstehung des Islam und seine Konsequenzen für ein neues Paradigma der Geschichte Israelsمسودة دراسة قدمها لولينغ لجامعة كمبرج عام 1985

5- Karl-Heinz Ohlig Die Anfänge des Islam, Neue Thesen und Erkenntnisse

*المسيحولوجيا (وعلى منوالها الإسلامولوجيا): مجرد إقتراح لترجمة مصطلح Christologieأو Christologique وهذا برأيي أفضل من مصطلح "علم المسيحيات، أو علم الإسلاميات..إلخ" لأنه يسهل إشتقاق صيغ أخرى كالنعوت والبدل إلخ
نشر في الأوان
__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


Last edited by kandis; 04-Dec-14 at 00:29.
kandis is offline               Reply With Quote               
Sponsored Links
Old 04-Dec-14, 05:09   #2
دنجور
Golden Member
 
دنجور's Avatar
 

Join Date: Jun 2011
Posts: 6,134
Default





__________________
إن الانسان ليفسر تصرفات الناس أحياناً و يضخمها أو يصغرها وفقاً لعلاقتها بمشاعره
واهوائه
دنجور is offline               Reply With Quote               
Old 04-Dec-14, 05:15   #3
شلاقة
Crown Member
 
شلاقة's Avatar
 

Join Date: Feb 2004
Location: Sudan
Posts: 37,971
Default

Quote:
Originally Posted by دنجور View Post





خليهو يعيش
الجنسية الالمانية ما بتجي بالساهل

والمعايش جبارة





__________________
برضو كمان بريدك ، لو خلوك سادة
شلاقة is offline               Reply With Quote               
Old 04-Dec-14, 05:45   #4
MakilNeem
Crown Member
 
MakilNeem's Avatar
 

Join Date: May 2003
Location: محل قبَّلْ لقيت الدنيا مخجوجة
Posts: 20,197
Default

يا كانديس

أنت تحتاج للوقوف من مسافة واحدة بين أطراف التناقض
فالانبهار المفضي للتحيز يدخلك في تأسيس هوىً يصبح آفةً لمرئياتك
...


مسلمو القرنين الأول والثاني جاءهم كتاب من السماء.. فأوقفوا تدوين أي شيءٍ لتقديس هذا الكتاب المنزل
بعكس قوم كارل .. الذين جاءتهم الصحف مكتوبة من السماء فطمسوا هويتها وحرّفوها
...

كتاب الله يحفظه الله .. ويعرف ذلك أعداء الكتاب على مرّ القرون

فالولع بالحصان الخاسر ديدن المراهن الفاشل
...

وللرد ببساطة على هذا الأبله الذي لا يعرف طبيعة الثقافة العربية التلقينية
يتضح بجلاء في موروث الشعر العربي الأصيل مثل المعلقات ـ التي جاءت قبل الإسلام

لماذا لم يتعرض الكاتب لها؟ وهي إلى الآن لا يختلف الناس على شطر بيتٍ واحدٍ منها؟
ألا تستشعر أن الكاتب يجنح لتناول الموروث العربي في السياقات الدينية وحسب؟
فالعرب يعرفون تاريخ جزيرتهم منذ ما قبل التاريخ .. وقد ساعدتهم الديانات لاستجلاء ما التبس بفعل التواتر التلقيني
...
كما ،ّ هنالك ابتسار مقصود لبعض الحقائق
مثل قصور الإشارات الزمكانية في القرءان
وتاريخية النصوص
...
والجهل مصيبة
...

فهذا الكاتب ونظراؤه لم يعرفوا أن المسلمين يعرفون الشبر الذي نزلت فيه كل آية.. ولهم في ذلك مدونات دقيقة
...

لست بمقام الرد على مثل هذه الهرطقات ولكن حتماً هنالك من سيتصدّى له
...
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
MakilNeem is offline               Reply With Quote               
Old 04-Dec-14, 06:19   #5
swa-swa
Golden Member
 
swa-swa's Avatar
 

Join Date: Sep 2010
Posts: 9,257
Default

كلام فى منتهى الغرابة و القفز على الحقائق ---القرآن يناقض الحقائق و الثوابت المسيحية

و أهمها عقيدة الثالوث فلو كان للمسيحين العرب دور فى صناعة القرآن لوجدنا تماهى و تطابق على الأقل فى موضوع العقيدة

أما التشابه فى بعض الأشياء بين الديانتين فلا غرابة فمصدرهما من وجهة النظر الإسلامية واحد هو الله الواحد الأحد

و لكن الأناجيل إعتراها التحريف البشرى

و القرآن العظيم يحفظه البشر كلمة كلمة و حرف حرف

مع إنه ليس شعرا و يتكون من 114 سورة

و لعمرى إن هذا أكبر إعجاز
__________________
We will show them Our signs in the horizons and within themselves until it becomes clear to them that it is the truth.Noble Quran-Surat Fussilat [verse 53]

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
swa-swa is offline               Reply With Quote               
Old 04-Dec-14, 06:48   #6
تايه
Major Contributor
 
تايه's Avatar
 

Join Date: Dec 2013
Posts: 1,984
Default



بدايات الخرف المبكر


__________________
((تجدونني حيث تركتموني - لا افر ممن يكر ولا اكر خلف من يفر ))
سيدنا علي كرم الله وجهه
تايه is offline               Reply With Quote               
Old 04-Dec-14, 06:53   #7
معروف اوشي
Crown Member
 
معروف اوشي's Avatar
 

Join Date: Oct 2010
Location: not in Yotopia
Posts: 23,804
Default


كوبي بيست . قوقل شكا و بكا يا عالم

__________________
اللهم ارحم أبي و اختى و جدتي
و اجعل الجنة مثواهم
معروف اوشي is offline               Reply With Quote               
Old 04-Dec-14, 08:00   #8
abo3arab
Major Contributor
 
abo3arab's Avatar
 

Join Date: Apr 2012
Posts: 590
Default

الحملات الليبية وحملات المغول وبعض الفئات الضالة قامت بحرق المكتبات الالامية ثم اكمل عليها الاستعمار ومتاحف الغرب تدل علئ ذلك
محاكم التفتيش في الاندلس كذلك دليل علئ ذلك بكل بساطة لتمحو انسان او شعب او فكر تمحو كتبه وعلمه وانسانيته
بالمناسبة القران كتب في عهد عثمان رضئ الله عنه وكان له نسخ معتمدة لم يكن موجود مكتبات وقتها وجامعات الجميع اعتمدوا علئ القوة البدنية والحفظ وحتئ الكتابة كانت تعتبر عيب لانهم يحفظون والكلمة بتحفظ وبيتحسب ليها الف حساب لزمن قريب يقول ليك كلمة راجل لكن في مكتبات وقراطيس قامت في الدولة الاموية والعباسية وغيرها استهدفت كما ذكرت الحرب ما زالت قائمة لكن الحمدلله وعده الحق والله متم نوره ولوكره الكافرون
بالمناسبة نسب محمد يعود لابراهيم عليه السلام وباقي الانبياء كذلك يوجد انبياء اخرين خارج الشجرة لكن قليلين
هذا بيدل ان الاسرة الكريمة طبعا هئ اسرة واحدة تتميز بشئ عن بقية الخلق والا ما كان فيها الثلاث ديانات يهودية مسيحية اسلامية
الدين باقي يا اولاد عمنا مهما حاولتم النقض فيه لان الانسان يحتاج اليه لاكمال معارفه اللازمة لاستقراره النفسي والمادي
السلام عليكم
__________________
health is a must for all
abo3arab is offline               Reply With Quote               
Old 05-Dec-14, 01:51   #9
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by abo3arab View Post
الحملات الليبية وحملات المغول وبعض الفئات الضالة قامت بحرق المكتبات الالامية ثم اكمل عليها الاستعمار ومتاحف الغرب تدل علئ ذلك
محاكم التفتيش في الاندلس كذلك دليل علئ ذلك بكل بساطة لتمحو انسان او شعب او فكر تمحو كتبه وعلمه وانسانيته

بالمناسبة القران كتب في عهد عثمان رضئ الله عنه وكان له نسخ معتمدة لم يكن موجود مكتبات وقتها وجامعات
الجميع اعتمدوا علئ القوة البدنية والحفظ وحتئ الكتابة كانت تعتبر عيب لانهم يحفظون والكلمة بتحفظ وبيتحسب ليها الف حساب لزمن قريب يقول ليك كلمة راجل لكن في مكتبات وقراطيس قامت في الدولة الاموية والعباسية وغيرها استهدفت كما ذكرت الحرب ما زالت قائمة لكن الحمدلله وعده الحق والله متم نوره ولوكره الكافرون
بالمناسبة نسب محمد يعود لابراهيم عليه السلام وباقي الانبياء كذلك يوجد انبياء اخرين خارج الشجرة لكن قليلين
هذا بيدل ان الاسرة الكريمة طبعا هئ اسرة واحدة تتميز بشئ عن بقية الخلق والا ما كان فيها الثلاث ديانات يهودية مسيحية اسلامية
الدين باقي يا اولاد عمنا مهما حاولتم النقض فيه لان الانسان يحتاج اليه لاكمال معارفه اللازمة لاستقراره النفسي والمادي
السلام عليكم


هذا الكلام ممكن تحكيه لإنسان يجهل تاريخ بيزنطة والفرس والعرب ولكن ليس لمؤرخين اجتهدوا من بداية القرن التاسع عشر انارة تاريخ شعوب العراق وبلاد الشام من القرون ألأوله حتى القرن العاشر

اول شي لازم نبحث الأحاديث. الأحاديث معتمده على اقوال وليس على اشياء كتبت من شاهد عيان، اذاً مافي حاجة اتكتبت، لان لو في حاجة اتكتبت من طرف المسلمين لكانت الأحاديث أيضاً تقول "كتب فلان وكتب علان في المذكره الفلان"
وهذا يدحض حجتك التي تقول حرق وما حرق، كيف يحرق شي اذا هو اصلاً لم يكتب شي؟

ثانياً يقال ان المسلمون من القرن السابع نشروا إسلام محمد في اقصى ايران والاندلس اذا كان هذا الزعم صحيح فيجب ان نجد مخطوطات ونقوش ونقود تنسب للاسلام ولكن ليس هناك اي شي يدل على ذلك... بل العكس كل ما عثر عليه يدل على ان معاوية كان يتبع طائفة مسيحية والنقود تثبت ذلك والمساجد في عهد معاوية وحتى عبد الملك ومن خلفه كانت موجهة على القدس وبيترا. اما قبة الصخره فالمنقوشات تدل على ان عبد الملك ابن مروان كان يتبع طائفة مسيحية... النقوش داخل قبة الصخرة تدل بدون اي شك انها بيانات مسحية فهي تتحدث عن عيسى ابن مريم وتصفه بـ محمدُ و عبد اللـه ورسول اللـه

نرجع لكلام سوا سوا الذي زعم الاتي

Quote:
و أهمها عقيدة الثالوث فلو كان للمسيحين العرب دور فى صناعة القرآن لوجدنا تماهى و تطابق على الأقل فى موضوع العقيدة



انت الظاهر ما فهمت الموضوع
المسيحيون مبدئيا، ان كانو عرب فرس او بيزنطيون، حتى القرن الرابع كانوا مختلفين في الامر الذي يتعلق بعقيدة الثالوث. فكانوا انصار
الآريوسية (مسيحيون) يرفضون هذه العقيدة. عام ٣٢٥ حدد مجمع نيقية برئاسة الامبراطور قسطنطي ثالوثية إلاهم ما ادي إالى انخراط العديد من المؤمنين المسيحين الى طوائف مسيحية جديده التى هاجرت شرقا حتى الهند وجنوبا حتى اليمن والتحمت باديان اخرى مثل الزرداشتية والبوذية وهذه الهجرة ازدادت خصوصا عندما اعترفت الكنيسة الأشورية، اي العربية الفارسية الشرقية، بثالوثية إلاهم. في القرن السابع بعد نصر الإمبراطورية البيزنطية على الفرس تحررت الشعوب العربية من الاستعمار الفارسي كما تراجعت جيوش الإمبراطورية البيزنطية الى حدود تركيا الحالية ما سمح للطوائف المسيحية العربية، التى كانت تعارض عقيدة الثالوث والتى كانت تعيش في الاماكن الصحراوية الغير متحضرة، الزحف الى المدن الكبرى مثل الكوفة و دمشق والقدس.

معاوية بن أبي سفيان في الواقع أول شخصية يمكن التحقق منها تاريخيا لكن اسمه الحقيقي، على حسب النقش التكريسي، مافيا وهو اسم ارامي حرف لاحقا الى العربية ونسب للاسلام . معاوية كان يتبع طائفة مسحية هنا لا يوجد ادنى شكك والادلة قاطعة على انه كان يتبع طائفة مسيحية ترفض عقيدة الثالوث
النقوش والمخطوات والنقود تثبت هذا الزعم. لو في اي شي يدل على ان معاوية كان يعلم بمحمد عبدالله من مكه فاتينا بادلة ملموسة وليس قال فلان وقال علان بدون الرجوع الى مخطوطات اصليه

الادلة
النقش الكتابي اليوناني في حمامات قادر في الجليل/ فلسطين، وعليه ذُكر الحاكم الأول لجميع العرب “عبد الله معاوية أمير المؤمنين... شايف الصليب على اليسار؟






النقش يبدأ بصليب ولقبه رئيس موفر الحماية، امير المؤمنين... "الخليفة" هذا لقب تم تلفيقة من المشايخ بعد ٢٠٠ عام من وفاته
طيب ماذا كان يحمي؟ كان حامي بازيليك يوحنا. لماذا كان حامي
بازيليك يوحنا ولماذا لم يكن حامي الكعبة الشريفة اذا هو اصلاً كان مسلم؟؟؟

ونواصل
اللوحة تحمل معلومات مهمه تدحض أدعات المشايخ
عام الضرائب البيزنطيني
فترة ما بعد تأسيس المدينة
وعام ٤٢ هـ (ما بعد العرب) اي ٦٦٤ م (كاتا ارابا) كما كان يطلق عليها
يعني عام ٤٣ الهجري... هجرة منو؟ هجرة العرب وليس هجرة نبي من مكة الى المدينة كما تروي الاحاديث والسيرة النبوية وهو عام شمسي وليس قمري





عملة من نهاية القرن السابع عثر عليها في بلاد الشام تبين
سمكة وصليب والشهاده والاسم محمد كلها شعارات مسيحية عربية، حتى محمدُ وعبدالله كلها عبارات مسيحية عربية
__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 05-Dec-14, 09:23   #10
عم عبد الرحيم
Major Contributor
 

Join Date: Jun 2004
Location: كندا
Posts: 287
Default

يا اخونا ولا اختنا سلام
انتو الاسلام ده كان كعب وما مصدقنه
شغالين بيه كده مالكم
ياخ اعبد الحاجة البتريحك
وخلي لينا اسلامنا ده
نحنا عاجبنا
وريني حا تستفيد شنو لو كلنا صدقناك
اها حا تطلع الاول مثلا
حاجة عجيبة ياخ
__________________
بندون توقيع
عم عبد الرحيم is offline               Reply With Quote               
Old 05-Dec-14, 09:58   #11
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,250
Default


يا كندوس
انت ومن تنقل عنهم تتبعون سياسة تغبيش الرؤية بنفخ دخان
كثيف حتي تحجب الرؤية ثم لا نري محمد وبالتالي فلا اسلام
محمد ليس انسانا عاديا ولكنه رسول الله اتي بالقرآن فان كان لكم
راي في القران فهاتوه وان ترون ان القران مستنسخ من الانجيل او
غيره الرجاء اثبات ذلك ولكننا نحن المسلمين لن نتخلي عن عقولنا
فنتخذ غير الاسلام دينا قليل من العقل يا كندوس






Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 05-Dec-14, 14:59   #12
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by عم عبد الرحيم View Post
يا اخونا ولا اختنا سلام
انتو الاسلام ده كان كعب وما مصدقنه
شغالين بيه كده مالكم
ياخ اعبد الحاجة البتريحك
وخلي لينا اسلامنا ده
نحنا عاجبنا
وريني حا تستفيد شنو لو كلنا صدقناك
اها حا تطلع الاول مثلا
حاجة عجيبة ياخ
اهلاً يا عبد الرحيم
الموضوع ليس موضوع دين او عباده الموضوع يهتم بأحداث تمت في القرن السابع وما بعده و يناقش تاريخ العرب والفرس والروم. ما في حد منعك من العبادة انت حر اومن ما تشاء. الخيط هذا يتحدث عن امور تاريخية
المشايخ والفقها يزعمون ان معاوية كان مسلم بينما المؤرخون يقولون ان معاوية كان يحمل شعارات مسيحية. حججهم ليس بالكلام فقد بل قدموا ادلة ملموسه نقود ونقوش الخ
انت حر تؤمن بان معارية كان مسلم مسيحي او لا ديني هذا شي يخصك

وأضافتا اريد اذكرك ان العقيدة الإسلامية تتهم المسيحيين ان أنجيلهم محرف! اليس كذلك؟ اذاً لماذا يحق للمسلمين نقد العقيدة المسيحية ونقد كل العقائد الاخرى بل يصلونها حتى في صلواتهم خمس مرات ولكن يغضبون عندما يزعمون مؤرخون ومستشرقون ان الأحاديث والسيرة فبركة و تتعارض مع كل ما عثر علية من مخطوطات ونقود القرن السابع ؟ يعني نقد الأديان حلال على المسلمين وحرام على غيرهم ولا افهم كيف؟




__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 05-Dec-14, 15:44   #13
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

البدايات المُظلمة للإسلام المبكّر (2/2)



قبة الصخرة:
تحت عنوان “تأويل جديد للنقش الكتابيّ العربيّ على قبّة الصخرة في القدس” (1)، يُقدّم لُكسنبرغ في البداية تعريفاً بدور اللغة الآرامية باعتبارها لغة التواصل الدولية Lengua Franca في المنطقة، ولغة إنجيل “بشيطا” (البسيط) لمسيحيّي المشرق المنسوب للقرن الثاني م. كما يعلمنا بأنّ النقش الكتابيّ لقبّة الصخرة قد أخذه عن تصوير موثوق جاء في كتاب غرابر O. Graber ويعود النقش لعبد الملك بن مروان باني الصرح عام 72عربي* 695م ، مع التنويه بأنّ اسمه قد شُطب من النصّ واستبدل باسم المأمون عام 216 هجري. وقبل عرض آراء لُكسنبرغ أقدّم الجزء المهمّ من النقش الكوفيّ كما أورده الكاتب (2)
1ـ بسم الله الرحمن الرحيم/لا إله إلا الله وحده لا شريك له/ له الملك وله الحمد/ يحيي ويميت وهو على كلّ شيء قدير/ هذا المقطع يتطابق مع القرآن (64آية 1) (57 أية 2)
2ـ محمد عبدالله ورسوله/ إن الله وملائكته يصلون على النبي/يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما/صلى الله عليه والسلم عليه ورحمت الله/ جزء من المقطع يعود للقرآن (33 آية 56)
3ـ يا أهل الكتاب لا تعلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق/ إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقيها إلى مريم وروح منه/فآمنوا بالله ورسوله ولا تقولوا ثلثة/ انتهوا خيرا لكم/ إنما الله إله وحد/سبحانه/أن يكون له ولد/له ما في السموت وما في الأرض/وكفى بالله شهيدا (4 آية 171)
4ـ لن يستنكف المسيح أن يكون عبد الله ولا الملائكة المقربون/ومن يستنكف من عبدته ويستكبر فسيحشركم إليه جميعا/ (4 آية172)
5ـ اللهم صلي على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم/ والسلام عليه يوم ولد ويوم يموت ويوم يُبعث حيا/ ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه تمترون/ما كان لله أن يتخذ من ولد/إذا قضى أمرا يقول له كن فيكون/إن الله ربي وربكم فاعبدوه/هذا صراط مستقيم (19 آية 33ـ 36)
المقاطع أعلاه نُقلت كما هي تقريبا، وتعود لخط كوفي، تعرض للتنقيط بما يناسب تطور الكتابة العربية. والملاحظ أنّ ضمير المتكلم (مقطع5) في سورة مريم الآية 33 “والسلام عليّ يوم ولدتُ ويوم أموتُ ويوم أبعث حيّا” قد أصبح ضميراً غائبا، وهذا برأيي منح سياق النص جمالية. والأهمّ أننا أمام أحد أقدم الوثائق العربية المدوّنة، لإسلام ذلك العصر، وهذا بالطبع ليس رأي لُكسنبرغ فإسلام ذلك العصر كان ما يزال حينها مسيحية سورية. وهنا يسوق لُكسنبرغ أدلّته:
ينطلق الكاتب من الجملة الاسمية “محمّدٌ عبد الله ورسوله” (3) (مقطع2)، ويرى أنذ لفظ “محمدٌ” ليس اسماً لشخص بل صفة لـ“عبد الله ورسوله” كما لو كنا نقول: ممجّدٌ أو مبجّلٌ عبد الله ورسوله، والمقصود بهذا التبجيل هو عبد الله ورسوله المسيح، حيث أنّ عطف عبد الله على رسوله (بالواو)، يتّسق مع المقطع الخامس في قوله: اللهم صلي على رسولك وعبدك عيسى بين مريم؟ قد يبدو الأمر مسلياً في هذه اللعبة اللغوية، لكنّ الكاتب يقطع علينا اللهو ويأخذنا إلى أمور تستحقّ التأمّل (وحكّ الرأس). عندما يُورد السياق التاريخي لاستخدام “عبد الله” أو “خادم الربّ”، فاللفظ كما يقول ارتبط بالتراث السوريّ منذ فجر المسيحية، وجذوره تصل إلى القرن السادس ق.م حيث كان “عبد الله” لقباً لأشعيا أحد الأنبياء المتأخّرين، وصاحب سفر أشعيا. ويضيف بأنّ هذا اللقب ورد في رسائل المسيحية الأولى لكليمنس أحد آباء الكنيسة المبكّرين في جماعة كورنثوس الذي قال: الله وحده خالق كلّ شيء “وحبيبه وعبده (خادمه) يسوع المسيح”. وفي منتصف القرن الثاني الميلاد يرد في الشهداء (14:1) لبوليكارب Polykarp: الله القادر على كلّ شيء، أبُ هذا الحبيب والمحمود (بمعنى: محمّد أو ممجّد) العبد يسوع المسيح.


وللربط بين عبد الله ونبّوة المسيح يورد الكاتب قول القرآن: قال إنّي عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيّا (19 آية 30) ثمّ يُعرّج على إشكالية في الآيات 18ـ 20 سورة 72: وان المساجد لله فلا تدعو مع الله أحدا/وانه لما قام عبد الله يدعوه كادوا يكونون عليه لبدا/قل إني أدعو ربي ولا أشرك به أحدا.


وهنا يعطي لُكسنبرغ مثالاً على غموض بعض الآيات بسبب أخطاء حصلت أثناء تعريب الآرامية، وتشابه الرسم لأربعة حروف هجائية واختلاف نطقها، والالتباس كان في قوله: “كادوا يكونون عليه لبدا” إذ إن تفاسير هذه الآية 19 من سورة الجنّ، تربطها بسماع الجنّ (4) لمحمد وهو يتلو القرآن، فتزاحموا وتكدّسوا في المكان (لبدا) أو انطرحوا أرضا بسبب الزحام. أما الكاتب فيرى أنّ الإشكالية نجمت عن تشابه رسم حرف العين الآرامي “حـ”، مع حرف اللام العربي “لـ” وهذا الالتباس أدّى إلى استبدال العين باللام في كلمة “لبدا” واللام بالعين في “عليه” والأصل أن الآية كانت: “كادوا يكونون له عُبّدا” (والمقصود أنهم كادوا يعبدون عبد الله “المسيح”) وبهذا يستوي المعنى حسبما يقول الكاتب.
__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 05-Dec-14, 16:11   #14
kaonaro
Moderator
 
kaonaro's Avatar
 

Join Date: Mar 2002
Posts: 13,881
Default



الشيء الغريب يا كانديس إنك، حسب فهمي، طارح نفسك كإنسان ملحد

لكنك مكرس كل جهدك، على الأقل هنا في البورد، للهجوم على الإسلام وإثبات أنه كله كذب وتلفيق وما كان في حاجة إسمها الرسول محمد ولا كان في حاجة إسمها قرآن وكلها مأخوذة من المسيحية

الملحد دا مش مفروض يكون على مسافة واحدة من جميع الأديان بل وجميع المعتقدات الدينية البتؤمن بقوى إلهية خارقة؟

إشمعنى تركيزك كلو على الإسلام؟

عمرنا ما شفناك بتهاجم المسيحية مثلا بنفس الضراوة.. ولا اليهودية ولا الهندوسية مثلا

أها الهندوسية دي بالذات.. فيها خرتمية إله

ديل كلهم ما تشيف؟

غبينتك مع الإسلام بس ليه؟



kaonaro is offline               Reply With Quote               
Old 05-Dec-14, 16:25   #15
wadalsaeed
Crown Member
 
wadalsaeed's Avatar
 

Join Date: Feb 2008
Posts: 15,170
Default

Quote:
Originally Posted by kaonaro View Post


الشيء الغريب يا كانديس إنك، حسب فهمي، طارح نفسك كإنسان ملحد

لكنك مكرس كل جهدك، على الأقل هنا في البورد، للهجوم على الإسلام وإثبات أنه كله كذب وتلفيق وما كان في حاجة إسمها الرسول محمد ولا كان في حاجة إسمها قرآن وكلها مأخوذة من المسيحية

الملحد دا مش مفروض يكون على مسافة واحدة من جميع الأديان بل وجميع المعتقدات الدينية البتؤمن بقوى إلهية خارقة؟

إشمعنى تركيزك كلو على الإسلام؟

عمرنا ما شفناك بتهاجم المسيحية مثلا بنفس الضراوة.. ولا اليهودية ولا الهندوسية مثلا

أها الهندوسية دي بالذات.. فيها خرتمية إله

ديل كلهم ما تشيف؟

غبينتك مع الإسلام بس ليه؟





والله يا كونارو انا كنت جاي اقولو الكلام دا
لكن انت كفيت ووفيت
بس الظاهر انو الزول دا مفتكر انو الالحاد الا تكون مسلم وتهاجم الاسلام
الشئ التاني لقى راسو فاضى وما قادر يجادل بي منطقوا مشى يفتش لقى ضالتو في
اعداء الاسلام من يهود ونصرانية
قام فرح وقال دا الالحاد على اصولو
ويلا هاك يا كوبي بست
والمسكين ما عارف انو بيناقض نفسوا
ينفي وجود الله في الاسلام ويثبتوا في المسيحية
وساقية جحا
تشيل من البحر وتدي البحر......وزي ما قلت غبينتوا مع الاسلام لانو مفتكروا هو الدين الوحيد ضد الالحاد

__________________
الرفس ما معانا سمح
منو البقدر يغير حالنا بعد الفينا اتبدد ...وماعارفين نقبل وين ولسة مصيرنا ما اتحدد
واي حرامي سارق قوت ...قاتل كان او سفاح بكرة مصيرو يتمدد
wadalsaeed is offline               Reply With Quote               
Old 05-Dec-14, 17:09   #16
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by kaonaro View Post

الشيء الغريب يا كانديس إنك، حسب فهمي، طارح نفسك كإنسان ملحد

لكنك مكرس كل جهدك، على الأقل هنا في البورد، للهجوم على الإسلام وإثبات أنه كله كذب وتلفيق وما كان في حاجة إسمها الرسول محمد ولا كان في حاجة إسمها قرآن وكلها مأخوذة من المسيحية
الملحد دا مش مفروض يكون على مسافة واحدة من جميع الأديان بل وجميع المعتقدات الدينية البتؤمن بقوى إلهية خارقة؟
إشمعنى تركيزك كلو على الإسلام؟
عمرنا ما شفناك بتهاجم المسيحية مثلا بنفس الضراوة.. ولا اليهودية ولا الهندوسية مثلا
أها الهندوسية دي بالذات.. فيها خرتمية إله
ديل كلهم ما تشيف؟
غبينتك مع الإسلام بس ليه؟



عشان ترتاح جميع الاديان صنع بشري المسيحية واليهودية والبوذية وكل الأديان بدون أستثنا . نقد الديانة المسيحية واليهودية انتهى في القرن التاسع عشر يعني من حوالى ٢٠٠ عام
ارتحت؟
__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 05-Dec-14, 17:14   #17
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by wadalsaeed View Post

ينفي وجود الله في الاسلام ويثبتوا في المسيحية

وين ثبت وجود الله في المسيحية يا فالح؟
هات لي الرابط


__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 05-Dec-14, 17:16   #18
kaonaro
Moderator
 
kaonaro's Avatar
 

Join Date: Mar 2002
Posts: 13,881
Default

Quote:
Originally Posted by kandis View Post
عشان ترتاح جميع الاديان صنع بشري المسيحية واليهودية والبوذية وكل الأديان بدون أستثنا . نقد الديانة المسيحية واليهودية انتهى في القرن التاسع عشر يعني من حوالى 200 عام
ارتحت؟


كيف يعني انتهى؟

ما زي ما الإسلام عنده ناس مؤمنين بيهو وبيمارسو في طقوسه
المسيحية واليهودية عندهم ناس بيؤمنوا بيهم ويمارسوا في طقوسهم

الإسلام في ناس بيحاربوا بإسمو؟

المسيحية برضو في ناس بيحاربوا بإسمها.. عندك مثلا سيء الذكر جورج بوش الإبن.. دا مثلا كان مؤمن تماما بأنه حربه في العراق حرب دينية

ولا كمان شوف الصهاينة ومؤيديهم من اليهود.. حربهم ضد العرب دينية عديل ولا ناكرينها

يعني نقد الأديان دي لا انتهى لا حاجة

ولسه ممكن تعتبر مادة خصبة جدا للنقد

السؤال ليه نقد الإسلام دا حلو قدر دا

ونقد الأديان التانية بايخ ومسيخ؟


kaonaro is offline               Reply With Quote               
Old 06-Dec-14, 02:57   #19
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by kaonaro View Post


كيف يعني انتهى؟

ما زي ما الإسلام عنده ناس مؤمنين بيهو وبيمارسو في طقوسه
المسيحية واليهودية عندهم ناس بيؤمنوا بيهم ويمارسوا في طقوسهم

الإسلام في ناس بيحاربوا بإسمو؟

المسيحية برضو في ناس بيحاربوا بإسمها.. عندك مثلا سيء الذكر جورج بوش الإبن.. دا مثلا كان مؤمن تماما بأنه حربه في العراق حرب دينية

ولا كمان شوف الصهاينة ومؤيديهم من اليهود.. حربهم ضد العرب دينية عديل ولا ناكرينها

يعني نقد الأديان دي لا انتهى لا حاجة

ولسه ممكن تعتبر مادة خصبة جدا للنقد

السؤال ليه نقد الإسلام دا حلو قدر دا

ونقد الأديان التانية بايخ ومسيخ؟




انت خرجت من مسار الموضوع يا اخوي ما فعلة بوش او الصهاينة او داعش وغيرهم خارج موضوعنا

نقد المسيحية واليهودية مسيخ ليه؟ لان ما فيهو جديد موسى شخصية ليس تاريخية
لا يوجد اي دليل على ان موسى شخصية حقيقة وكل ما ذُكر عنه خارج نطاق الفكر العقلاني.

ما يتعلق بعيسى فيبدو انه شخصية تاريخية حقيقة لان رسائل بولس الطرسوسي من طرف و مخطوطات البحر الميت من طرف اخر تاكد ذلك. وخلى بالك، مخطوطات البحر الميت تتكون من اكثر من ٨٠٠ مخطوطه هذا غير المخطوطات التي عثرت عليها في القرون الاولى
كل هذا طبعاً لا يعني ان عيسى كان بإمكانه ان يتمشى على الماء او يحيي الميتى او يشفى الاعمى او كما يقال ولد من ام عزرا ...هذه الأقوال ليس إلا أساطير شكلتها الناس مع الزمن التي قدسته وكتبوا عنه بعد وفاته مثل بولس الطرسوسي. يسوع، كما سماهم الاراميون، كان
ثوري وداعية وكان يتبع طائفة يهودية قاومت الروم و ولذلك صلب. لا كان عندو قوة خارقة للطبيعة ولا شي قريب من ذلك؟

اما ما يتعلق بـ تاريخية محمد والاسلام فالمؤرخون الأوربيون، باستثناءات قليلة، لم ينتبهوا للعقيدة الإسلامية حتى القرن الحادي العشرين لان الاسلام لم يلعب اي دور في حياتنا لا من ناحية اقتصادية ولا ثقافية لا من بعيد ولا من قريب لكن بعد حرب الخليج ألأوله تغير الامر وخصوصا بعد احداث سبتمبر وتكاثر ألإرهاب في اوروبا
هذا دفع المؤرخون والمستشرقون للبحث عن تاريخ الاسلام بطريقة ادقة من ما فعله مؤرخون بداية القرن العشرين.


عايز اعرف رايك
"اللهم صلى على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم"
هل ينتمي هذا البيان العقيدة الاسلامية ام المسيحية







__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 06-Dec-14, 11:47   #20
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by swa-swa View Post
كلام فى منتهى الغرابة و القفز على الحقائق ---القرآن يناقض الحقائق و الثوابت المسيحية

و أهمها عقيدة الثالوث فلو كان للمسيحين العرب دور فى صناعة القرآن لوجدنا تماهى و تطابق على الأقل فى موضوع العقيدة

أما التشابه فى بعض الأشياء بين الديانتين فلا غرابة فمصدرهما من وجهة النظر الإسلامية واحد هو الله الواحد الأحد

و لكن الأناجيل إعتراها التحريف البشرى
و القرآن العظيم يحفظه البشر كلمة كلمة و حرف حرف
مع إنه ليس شعرا و يتكون من 114 سورة
و لعمرى إن هذا أكبر إعجاز


"اللهم صلى على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم"


هل ينتمي هذا البيان للعقيدة الاسلامية ام المسيحية؟


__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 06-Dec-14, 15:14   #21
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default


بداية أشير إلى أن هذا المجتزأ هو خلاصة لدراسة ف.بوب التي توزّعت على الكتابين المذكورين، وهي العمود الفقريّ لهما وتبلغ مجتمعة أكثر من 250 صفحة من الشروح وصور الوثائق، وأسماء المراجع. ولتشعّب الموضوع سأقدّم فيما ما يلي تعريفا متواضعا للإلمام بهذه الفرضيات التي رمت إلى إعادة بناء الصورة التاريخية المبكّرة للإسلام حسب تأويل بوب للنقوش الكتابية (خصوصا الأموية)، مع مرور سريع لمعرفة الوضع الدوليّ آنذاك وما آل إليه النزاع البيزنطي الساساني مطلع القرن السابع:
في كتاب: الإسلام المبكّر (5) يبدأ الكاتب برحلة أركيولوجية بين أوغاريت على شواطئ سوريا مرورا بالحضر شمال بلاد النهرين وصولا إلى خورسان في فارس ويسجل القراءات التالية:
آـ في النصوص الأوغاريتية عُثر على مصطلح “مهمد”. الذي اقترن استخدامه بصفاء الذهب ونوعيته المنتقاة. وقد احتفظ اللفظ الأوغاريتي “محمد” على محتواه الدلالي بمعنى: منتخب، مصطفى مختار، حتى بداية الإسلام.


ب ـ يجد الكاتب أنّ منطقة غرب دجلة التابعة لمدينة الحضر في القرن الثالث م. (الجزيرة السورية الواقعة بين دجلة والفرات) هي التي قُصدت بمصطلح “جزيرة العرب”. فالنقوش التي عاصرت المدينة كانت تذكر الحاكم باسم “ملك حضر وجميع العرب”، وهذا ما تؤكده شهادات لمؤرّخين رومان. أي أنّ أصل Arabia ليس شبه الجزيرة العربية، بل الحضر إضافة إلى مملكة الأنباط، ومنطقة حمص، ومملكة الرها شمال بلاد النهرين، كما يفصلها في بحث نشره عام 2006 (6). وسكان هذه المناطق كانوا من العرب والآرب (اصطلاح يقصد به مرحلة لغوية بين العربية والآرامية، السابقة لعربية سيبويه)، وكانوا من أتباع الكنيسة السورية الما قبل نيقية [التي تعارضت مع قانون الإيمان لمؤتمر نيقيا 325 م. ومفاهيم التثليث البيزنطي وتضم بالعادة كنائس إنطاكية والرها، وسلوقيا (قرب بغداد) إضافة للغساسنة والمناذرة العرب]
ج - يجد الكاتب أنّ هؤلاء، وأثناء الحروب الرومانية البيزنطية مع فارس، قد تعرّضوا للتهجير مرات عديدة منذ عصر أردشير 241م عندما احتلّ مدينة الحضر وأنهاها، وحتى عصر خسرو الثاني (قتل عام 628م) الذي قام بترحيل سكان أنطاكية والقدس والرها وتوطينهم في شرق بلاد فارس (سيستان ومرو)، والمعروف أن المُهجّرين السابقين إلى خوزستان كانوا قد أنشؤوا هناك مدينة جند يشابور وغيرها.






د ـ استطاع خسرو الثاني في صراعه مع بيزنطة أن يحتل سوريا عام 614م. وأن يستولي على الصليب الأصلي (في القدس) وكذلك احتل مصر عام 618م. وكاد أن يصل القسطنطينية ويسقطها. ثم تغيّرت الصورة بعد اعتلاء هرقل فبدأ البيزنطيون يحققون النجاح عبر حشد لمسيحي المشرق البيزنطي (سوريا) والمسيحيين القدماء في فارس، وكان الحلف foderati مع العرب (الغساسنة) يسمى “قريش” والكلمة تحوير للفظ آرامي: قريشا، وبهذا تمكّن هرقل من تحقيق نصر مباغت على الفرس (فوق أرمينيا الحالية) في 5 أبريل عام 622م، ثم في نينوى عام 628م. أعقبها استعادة الصليب، واستسلام ابن خسرو وتوقيعه ما سُمي “سلام الرشد” أعقبه انهيار الدولة الساسانية.




وهكذا أصبح عام 622م. عام تحرّر المسيحيين العرب/الآرب من الهيمنة الدولية، فقد اضطرّ هرقل فيما بعد للإقرار باستقلالهم، والتنازل عن لقبه كإمبراطور واتخاذ لقب باسيليوس (خادم المسيح) وهذا العام أصبح تقويماً عربياً لذكرى الاستقلال.
وأهمّ إشارة لحقبة العرب أو تقويمهم نجدها على النقش الكتابي اليوناني في حمامات قادرGadra في الجليل/ فلسطين، وعليه ذُكر الحاكم الأول لجميع العرب “عبد الله معاوية أمير المؤمنين” MAVIA AMIR ALMOMENIN وينفرد النقش بذكر الحقبة التي يُنسب إليها حكم معاوية، والتي أرّخت بموجب التقليد المحلي للمدن العشر Dekapolis في مقاطعة “العربيا” الرومانية، حيث ذكر النقش حقبة القيصر كونستانوس الثاني Konstanus II يتبعها التقويم المحلي ثم حقبة الحاكم الإقليمي (الوالي). وكما يلي: السنة السادسة للقيصر، الأسبوع الثاني، خامس أيام ديسمبر وهذا يوافق نهاية عام 663م. أما حقبة ديكابوليس، فمسكوكاتها معروفة ومؤرخة منذ العام1 بعد الاحتلال الروماني المصادف 64/63 ق.م. وفي النقش ذُكر عام 726/من حقبة المدينة، وهذا يعادل عام 662/663 م. وأيضا وردت حقبة الحاكم (الوالي) معاوية وتحديدا عام 42 KAT ARABA/S/ “بعد العرب” والتي يربطها الكاتب بنصر هرقل على الفارسي عدوّ العقيدة عام 622م. عليه فإنّ عام 42 يعادل 663م، والجدير بالانتباه أنّ الحساب في الحقب المذكورة كان بموجب السنة الشمسية وهذا أمر في غاية الأهمية، ويتناقض مع الموروث الذي يخبرنا بحساب قمري متسلسل؟
بعد وفاة هرقل عام 641م /20 عربي، تحقق للعرب الاستقلال الرسمي وضرب المسكوكات باسمهم. وخلال القرنين الأولين حملت المسكوكات عبارة “أمير المؤمنين” لكنها لم تكن تتطابق مع لقب“خليفة”، ويجد الكاتب أن أمير المؤمنين وردت بمعنى “مسؤول الأمن، أو راعي الأرض” كما يرد ذلك في كرونولوجيا إسبانية من عام 754م. وورد في اللغة البهلوية (الفارسية الوسطى) على المسكوكات العرب ـ ساسانية بصيغة: أمير ورييشنيغان.


ومن دراسة الكاتب لتلك النقوش الكتابية والمسكوكات، يصل إلى فرضية أن (الإسلام؟) بدأ في بلاد فارس وسط جماعات من المسيحية الما قبل نيقية، تأثّرت بمفاهيم فارسية غذّت مبادئ دين إبراهيم، كصورة للعقيدة النقية وعدم الشكّ. إضافة إلى أنّ جميع المسكوكات العرب ـ ساسانية تمّ ضربها على الطريق بين خوزستان ومرو وسيستان مرورا بالريّ، خصوصا في دارابجيرد التابعة للمقرّ الساساني القديم بيرسيس (جمشيد) وحملت ألقاب قيمة مسيحولوجية: كعبد الله، وعبد الرحمن ومُهمَت [مهمت: هي الصيغة الكتابية الآرامية لمحمد، حسب تقاليد الخط البهلوي (وأتت بمعنى مصطفى، منتجب) كما وردت لأوّل مرة على سكّة من زرنج/سيستان عام 56 أي بمثابة صيغة تفخيمية وليس اسما شخصياً] كما يذهب الكتاب.





__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 08-Dec-14, 15:25   #22
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default



بعد أن نال عرب/آرب المشرق (البيزنطي والساساني) استقلالهم على يد هرقل، عادت الصراعات الدينية مع بيزنطة حول طبيعة المسيح واحتدمت أيام القيصر كونستانوس الثاني، خصوصا مع أتباع الطبيعة الواحدة في سوريا ومصر، مما اضطره لانتزاع الوثيقة الشهيرة لهرقل من آية صوفيا والمسماة Ekthesis والتي نظمت العلاقة بين كنيسة بيزنطة ومسيحيي المشرق، وسن قانون اسمه: Typhos يمنع النقاش حول مسائل القدرة والإرادة (محور الجدل المسيحولوجي). وبعد استفحال الصراع اضطر القيصر لترك القسطنطينية، ونقل مقرّ الحكم البيزنطي إلى سيراكوس في صقلية عام 662م. وفي ذات السنة نصّب معاوية نفسه أوّل أمير للمؤمنين، كما يوثّقه المسكوك الوحيد الذي ضُرب باسمه في دارابجيرد عام 41/(662م)
وعام 663م انتهز معاوية فرصة رحيل القيصر عن العاصمة، وبدأ مساعي لتوحيد العرب/الآرب الشرقيين والغربيين، وبدأت قوّاته تشنّ الغارات في آسيا الصغرى، ثم تقدم بأسطوله في عملية قفز بين جزر قبرص ورودوس ـ كوس ليبلغ عام 672م. كيزيكوس القريبة من القسطنطينية. لكن حصار القسطنطينية أخفق أمام أسوارها المنيعة، وذهب أسطوله طعما للنار اليونانية، مما سبّب له الخيبة ودفع الجزية للقيصر الابن قسطنطين الرابع (668ـ685م)، وهذا كان سبب الخلاف مع حلفائه الشرقيين في فارس (الما بعد ساسانية)، وربما أدت الهزيمة إلى نهاية سلالته الحاكمة. حيث أنّ يزيد ومعاوية الثاني مازالا بدون أثر أركيولوجي يدلّ عليهما، فالأول صوّره الموروث شريراً فاسقاً، والثاني مريضاً وافته المنية بسرعة، وهما بنظر الكاتب جزء من أدب دينيّ، كان يهيّئ السامع لانتقال السلطة إلى السلالة المروانية.
وما يؤشّر على انفضاض العرب/الآرب الشرقيين عن معاوية، مسكوك ضُرب في دارابجيرد عام 53/674م باسم أمير جديد للمؤمنين، هو عبد الله بن الزبير أو أمير وروييشنيغان حسب اللغة البهلوية، [وهذا يتناقض حسب رأيي (كرونولوجياً) مع قصة الموروث الإسلامي، عن صعود ابن الزبير كخليفة مضادّ لخلافة يزيد. لأنّ مسكوك ابن الزبير عام 53، يدلّ على تتُويجه في دارابجيرد أميراً للمؤمنين، في عصر معاوية؟! ولا علاقة ليزيد بالموضوع]
واللافت في سَكّات دارابجيرد، أنّها اقتصرت على ذكر “أمير المؤمنين” بالصيغة البهلوية مع الاسم الأول للحاكم دون اسم عائلته (قبيلته) وجدير بالذكر أن درابجيرد حسب تقاليد الحكم الساساني كانت مركز السلطة، ومن أراد أن يكون حاكماً على فارس القديمة وجب عليه امتلاكها وإخضاعها، ليحصل على الاعتراف بشرعيته، ولتُضرب له العملة في سنة اعتلائه الحكم، وهذا الأمر شديد الأهمية لكلّ الحكام، وقد سرى مفعوله أيضاً على معاوية وابن الزبير وعبد الملك الذين تركوا بصماتهم:
ـ سكّة باسم معاوية عام 41 عليها تصوير الملك الساساني ـ ضُربت في دارابجيرد ـ وكُتب عليها بالبهلوي: معاوية أمير ـ ي ـ وروييشنيغان (المؤمنين) ونفس الشيء لابن الزبير بين أعوام 53ـ 60 وعبد الملك بين 60ـ 61.
ـ أما سكّات الأقاليم، فكانت تذكر اسم الوالي ولقبه العائلي (بدون أمير المؤمنين) كما في مسكوك لعام 41 من دارابجيرد باسم: زيات ـ ي ـ أبو سفيان (عرفناه بزياد ابن أبيه)
ثم يُورد الكاتب أن عبد الله ابن الزبير، الذي يروي التاريخ الإسلامي قصته في مكّة أثناء حصار الحجاج لها وضرب الكعبة بالمنجنيق عام 72هجري، وما حدث أثناء هزيمة أخيه مصعب أمام الحجاج في معركة مسكن (البصرة) ومقتله عام 71. هذه القصة لا تتطابق مع المسكوكات، التي تكشف أن ابن الزبير كان حتى عام 60 أميرا للمؤمنين كما في سكّات درابجيرد. ثم واليا (حاكما إقليميا) حسب مسكوكات كرمان للأعوام 62 ـ 69 وأخرى في إصطخر لعامي 63و66، وثالثة في أردشير خوررا بين أعوام 65ـ 67 وهذه جميعها قد ضُربت باسمه ولقبه العائلي (عبد الله زبيران) كما هي العادة في سكّات الولاة. (7)
-----------------------------------


نستنتج ان حتى عام ٧٠هـ كان هناك صراع بين مسيحيون الشرق (العرب والفرس) الذين رفضوا الإله الثالوثي و مسيحيون الغرب الذين ثبتوا ثالوثية إلاهم في مجمع نيقية عام ٣٢٥م وان الاحاديث الاسلامية الى كتبت ١٥٠ الى ٣٠٠ عام بعد هجرة العرب تتعارض مع الاكتشافات الأثرية تماما.






__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 08-Dec-14, 17:25   #23
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default


ادلة دامغة تأكد ان من بداء بجمع الأيات و تأليف الأحاديث ليس اقل من
عبد الملك ابن مروان وأولاده



عصر عبد الملك وأولاده:
أما المسكوك المثير لعام 75/696م. فيعود لمرو /خوراسان، باسم عبد الملك: وقد نُقش عليه اسمه بدون ذكر لقب “أمير ورويشنيغان”(المؤمنين)، إنما بصيغة: عبدالملك مرون ان ـ ي وهذه هي الطريقة التي يُسمّى بها الوالي. أما لفظ “مروان ان” MRWANAN فيتكون من “مرو” (مدينة) وصيغة المضاف الفارسية “ان” وصيغة الجمع “ان” هذا يعني أن اسمه: عبد الملك المروزي (الذي تعود عشيرته لأهل مرو). وهذه الصيغة الفارسية للاسم جرى تعريبها فيما بعد إلى “مروان”.
ممّا تقدم يصبح لزاماً علينا، ولو بصورة مؤقتة، نسيان التدوين الإسلامي وشجرة الأنساب العربية، فهي بنظر الكاتب مُختلقة من الرواة وحبكها الموروث في وقت متأخّر، فعبد الملك بن مروان هو: عبد الملك من مرو/خوراسان؟ ومن خلال مراجعته للنقوش والسكّات الكثيرة المضروبة باسمه بين خوراسان وخوزستان ودمشق وحمص والقدس وشمال أفريقيا وتأويل ومقارنة ما عليها من صور ورموز وصل الكاتب إلى النتيجة التالية:
بعد أن حاز عبد الملك على لقب أمير المؤمّنين، الذي توثقه السكّات العرب ـ ساسانية، اتجه مع أتباعه من شرق فارس غرباً وكانت وجهتهم القدس إيليا، لإعادة بناء الهيكل (قبة الصخرة) وانتظار عام 77/عربي (نهاية القرن السابع) موعد قدوم مسيح القيامة، فحينها ساد اعتقاد بقرب الساعة. وهذا الأمر تدل عليه مسكوكاته التي صوّرت مسيح القيامة على عملاته المضروبة، التي تتماهى مع نقش قبة الصخرة لعام 72 والذي فُسّر بأنه دعوة لوحدة ووئام (إسلام) الفرق المسيحية المتنابذة والمتصارعة، من أجل التهيؤ لقيام الساعة، ويسوق الكاتب أمثلة كثيرة على سيطرة الأفكار القيامية على عبد الملك بنسختها السورية كما جاءت في أبوكالوبسه دانيال، وهذا يبدو جلياً في أختام من الرصاص تعود لبريد عبد الملك عُثر عليها في فلسطين، وتحمل اسمه ويرد فيها اسم “فلسطين” لأول مرة وشعار: يغار ساهادوتا الخاص بعبد الملك، وهو رمز أبوكاليبسي عن قيام الساعة. وكذلك سكّة أمير المؤمنين لعام 75/ 696م. فعلى الجهة الأمامية للمسكوك يوجد تصوير لخسرو الثاني(؟) وتأريخ “سنة خمس وسبعن” بأسلوب ساساني وخط عربي. وعلى الجهة الخلفية يوجد في الوسط تصوير لمهمت/محمد واقفا بوضعية أبوكاليبسية قيامية ويحمل سيف اللهب كقاضي الدينونة، وإلى شمال تصويره يُقرأ بالعربية: “أمير المؤمنين” وإلى يمينه “هلفة الله” (بالآرامية halpa) والقصد خليفة الله.



عملة مسيحيو بيزنط



عملة مسيحيو سوريا ( العرب الساسانيين)



ومن يكون محمد/مصطفى، الذي دارت حوله النقوش الكتابية الفارسية؟ هذا ما يعلمه المرء للمرة الأولى من نص عربي على مسكوك فضي من عام 66 ضُرب في بيشابور كُتب فيه “باسم الله محمد رسول الله” والسؤال من يكون هذا الرسول؟ فتأويل لفظ “محمد” على قبة الصخرة أعطى استنتاجا بأنه صفة لعبد الله ورسول الله، كذلك هو الحال مع سلسلة سكّات عبد الملك، فالمقصود هو: عيسى ابن مريم، والصيغة “محمد رسول الله” تشبه قولنا: مبارك أو ممجد رسول الله (المسيح) واختصارا فإن عبد الملك آل مرو (الخورساني) وأتباعه من شرق فارس، الذين هم بالأساس من المُهجّرين المسيحيين العرب والآراميين وأتباع الكنائس التوحيدية الما قبل نيقية، قد ارتحلوا إلى الغرب بقيادة عبد الملك بهدف تأسيس سلالة داوودية حاكمة لاستقبال المسيح المنتظر في الهيكل الجديد (قبة الصخرة) الذي أعيد بناؤه. هذا ما يصل إليه الكاتب من خلال تعقب الكثير من النقوش، التي يصعب عرضها وتناولها في هذا المجتزأ، ومن ضمنها السكّات السورية النحاسية ذات الطابع العرب ـ بيزنطي والصور والرموز الدالة عليها (وجود السمكة، وحرف Mالقيمة العددية 40 رمز هرقل، والنخلة بدل الصليب في إشارة لولادة المسيح حسب الصورة القرآنية..إلخ). وكذلك سكّة شرق الأردن التي ذكرت الاسم “محمد” بالعربية لأول مرة. فكل قراءة الكاتب تذهب إلى أن محمد هو نعت يتطابق مع المسيح.
وفي السياق التاريخي يمكن ملاحظة إدانة الموروث الإسلامي لمفهوم قيام السلالة الملكية الأموية، واستنكاره لتحويل الحجيج للقدس أيام عبد الملك، واعتباره بمثابة صرف نظر عن مكّة. لكن الكاتب يرى أن عبد الملك وبعد إخفاق توقعاته الأبوكاليبسية حول قدوم مسيح آخر الزمان، اكتشف يوحنا المعمدان (يحيى) وحوّله إلى رمز جديد وحارس لعاصمته دمشق.
ثم يرسم الكاتب صورة للوضع الدولي آنذاك حول مبادئ الحقّ وشرعية السلالات الحاكمة، ووفق تلك الصورة فإنّ مقتل جستنيان الثاني آخر السلالة الهرقلية عام 711م. كان السبب الذي قاد (الوليد) وسليمان بن عبد الملك للهجوم ومحاصرة القسطنطينية بغرض انتزاعها من غاصبي العرش، باعتبارهم يمثلون السلطة الشرعية التي ملكت الحقّ في وراثة هرقل. وفي أكثر من مكان يستنتج الكاتب أن الزحف العربي الذي انطلق من سوريا إلى شمال أفريقيا وإسبانيا كان عملا ضمن مبادئ ومفاهيم الشرعية الدولية آنذاك، والتي أتاحت للعرب وراثة بيزنطة، ناهيك عن أنه يرى في قصة الفتح الإسلامي للشام محض أسطورة. فالفحوصات الأركيولوجية لخط وادي اليرموك تشير إلى أن الروم (البيزنطيين) تركوا الحدود الجنوبية الحصينة خلال القرن 4 و5 م. (حصنا فتيان وياسر) وفي نهاية حكم جوستنيان (565م) أخلوا وسلّموا معسكري الألوية المرابطة هناك، وتتمثل في 16 حصناً وهي عبارة عن مئة كيلومتر من الشريط الحدودي مع جزيرة العرب الممتد من وادي حازا حتى إيدوم.. وكما يبدو فإن بيزنطة ومنذ أمد لم تعد تمارس نشاطا إداريا، ولم يُعثر هناك على مبان رسمية للقرن 6 م. حيث اقتصرت على العرب الغسانيين الذين أنابوا الروم في إدارة سوريا باتفاق يُسمىFoederati [بالآرامية قريشا Qarisha من جذر “قَراما” ومعناه “جمّع” ولاحقاً عُرّبت إلى “قريش”] والقرشيون الذين ظهروا في التاريخ الإسلامي هم عبارة عن حلفاء الروم في الجزيرة وسوريا. فمنذ مطلع القرن 6م. تم دمج الحكام المحليين للغسّاسنة، داخل هرمية السلطة البيزنطية، إذ حصل الحاكم العام الغسّاني في بصرى على لقب Patricius (لقب يُخلع على كبار رجال بيزنطة) وصفة تفخيمية “للنصر” Gloriosissimus تؤهله لوضع التاج الخاص بالملوك التبّع، وكان الحجاز ضمن نفوذه الإداري، من هنا يخلص الكاتب إلى أن غزواً عسكريا لسوريا وجنوب العراق لم يحدث، ولا يوجد أثر واحد يدل على نشوب معارك في اليرموك إنما هنالك انتقال للسلطة إثر تسلم حلفاء هرقل العرب مقاليد الأمور، ثم اعتمادهم العربية لغة الغساسنة.


خاتمة:
في الحقيقة كنت، وكما نوّهت في المقدمة المطوّلة، قد أعددت ما استطعت من رباط الخيل، لمناقشة ونقد هذه الأطروحات المهمة لبوب واوليغ، لكن الأقلام جفّت والصحف رُفعت ولم يبق حيز لنقد هذا التجاهل المريب لدور الحجاز وإغفال عروته الوثقى مع العهد القديم وعصر الآباء، لذا سأختم بإحدى لمحات ف. بوب الذي يشير بكثير من الذكاء إلى لعبة الأعداد (الأرقام) الإسلامية: بعد هجرة النبيّ بعام واحد (عدد أساسي لا يقبل القسمة إلا على نفسه) تبوّأ أبو بكر الخلافة عام 11 (عدد أساسيّ أيضا)، ثمّ عمر عام 13 (عدد أساسي)، ثمّ عثمان عام 23 (عدد أساسي) وبقي بالحكم لاثنتي عشرة سنة مقدّسة جُمع فيها القرآن، وعام 35 (حاصل ضرب عددين أساسين 5و7) جاء دور عليّ، الذي أكمل الأربعين سنة من رحلة موسى في صحراء التيه، إنها أربعون سنة من رحلة الزمن الميثولوجي في صحراء مكّة.


الهوامش:
Die dunklen Anfänge: neue Forschungen zur Entstehung und frühen Geschichte Von Karl-Heinz1ـ Ohlig،Gerd1-R. Puin: Christoph Luxenberg، Neudeutung der arabischen Inschrift im Felsendom
*بما أن النقوش العربية الأولى لم تذكر اسم الحقبة (التقويم) لجأ الباحثون إلى تسميتها “بالعربية بدل الهجرية” في إشارة إلى أول وثيقة وردت فيها وهي نقش معاوية في حمامات قادر/فلسطين.
2ـ نفس المصدر ص: 126ـ 128
3ـ نفس المصدر ص129ـ 131
4ـ السيوطي يذكر أنهم جماعة من جن من نصيبين (بدون تعليق)
5ـ V.Popp، Hatra die runde Stadt، Imprimatur2/2006
Der frühe Islam; H.Ohlig 2007، Berlin -6
7ـ الكاتب لم يذكر مصعب ابن الزبير اسما، فقد اعتبره ضمنيا عبد الله بن الزبير، لأن أحداث حصار الحجاج لمكة بالنسبة له أسطورية والصراع الحقيقي دار في المشرق الساساني سابقاً.

















__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 08-Dec-14, 17:52   #24
ضوء
Crown Member
 
ضوء's Avatar
 

Join Date: Apr 2007
Posts: 11,044
Default

كانت العرب تعقل الشفاهة لبداوتها وترحالها .. وما نشطت من مدنهم إلا قليل ..
ذلك لا يعني أنه ما كانت لهم لغة مكتوبة ومعلومة .. غير أن الأهتمام بذلك كان ترفا في بلد مقحل وصحر ..
تتبع علماء الآثار والمكتبات نتاج هذه العربية .. وتتبعوا لها أقدم مخطوطاتها .. وقلنا ما وعي العرب بأهمتها قبلاً ..
فلما أنزل الله القرآن وكعادة العرب وسعته الصدور أولا .. ثم لغلاوته دونته العرب .. وأقدم الآثار المكتوبة بالعربية كانت للقرآن ..
أما تديونهم للأدب فما كان إلا بعد القرن الثاني للهجرة .. وذلك لا ينفي حفظهم لأدبهم من شعر وقصص .. توارثوها شفاهة وما عنو بها كتابة ..
هناك المئات من المصاحف في عهدة المكتبات عربية وغربية .. وبخصوص الصفحات المتفرقة من المصحف الشريف فهي بالآلاف .. ويكفي أن المكتبة الوطنية بباريس تحوي نحو خمسة آلاف ورقة من القرآن الكريم ..
الآثار المكتوبة .. تدل أن القرآن مكتوب بخط عثمان رضي الله عنه وبخط علي كرم الله وجهه .. كتبت في مطلع الإسلام .. وهي محفوظة في متاحف عالمية عدة .. ومصاحف كتبها الحسين بن علي رضي الله عنه ..
فلو وجدت هذه المتاحف الغربية وهي تختفظ بالكثير من الصفحات والمصاحف فروقات بينها .. أما كانت أحق من باحثك المغمور المغرور هذا ؟؟

أما الأنجيل فما كتب بالعربية إلا تخوم القرن الثالث للهجرة .. فلو كان ما تلمح صحيحا .. علي المعلومة .. وعليك الفهم


راجع أقدم المخطوطات العربية
الكاتب كوركيس عواد
..
__________________

التغيير .. يبدأ بك .. تنقله لغيرك
ضوء is offline               Reply With Quote               
Old 08-Dec-14, 22:10   #25
brdan
Golden Member
 

Join Date: Jul 2009
Location: Abu Dhabi
Posts: 7,829
Send a message via MSN to brdan Send a message via Yahoo to brdan
Default

Quote:
Originally Posted by دنجور View Post






Quote:
Originally Posted by تايه View Post


بدايات الخرف المبكر





Quote:
Originally Posted by معروف اوشي View Post

كوبي بيست . قوقل شكا و بكا يا عالم


الذ حاجة انو الاكسبريس دا فووووووووووو

فط السندات والمحطات

بي فكي نيمو

عجبني ليكم

تاني تجو لي كدمس
__________________

brdan is offline               Reply With Quote               
Old 08-Dec-14, 23:08   #26
Foxtremely
Golden Member
 

Join Date: Jun 2007
Location: in your monitor
Posts: 3,629
Lightbulb


أود أن ألفت عناية أي شخص عبّر عمكم (أبو) كندس إنو مش عندو غبينة مع الإسلام وبس, بل عندو عداء مبيت مع المسيحية كمان

أسلوب واضح هو أسلوب صهيوني يستعلي على كل ما عدا اليهودية من أديان, وواضح إشارته الخبيثة وبالواضح إلى السيدة مريم وقوله, إقتباس أو كما يقال ولد من أم عذراء. من خبراتنا المتواضعة مع بني ضهيون فهم لا يوقرون أي نبي بإستثناء أنبياء بني عسراعيل ولو تظاهروا بالإلحاد, إلخ

طبعا دي مشكلة لأننا بنحترم ونوقر كل الأنبياء, لكن الحكاية هي شوفينية وغطرسة واحتقار لبقية الأمم. فنحن مجرد أغيار
Gentiles أو
بالنسبة لبني ضهيون


كلامه عن أكرم الأنبياء وخاتم المرسلين نبينا محمد صلى الله عليه وسلم, إن شاء الله يبقى ليه في يدو البيكتب بيها ويجي يوم يتذكر الكلام بتاعو ده.


ألفت نظر القراء أيضا إنو هناك صناعة صهيونية كاملة للتزييف وتركيب تاريخ بعيون الحاخامات .. يدخل في ذلك خصم كما إضافة, تهميش وتحقير وسلب كل الأمم تاريخهم. التاريخ يسجل أن الفراعنة كانوا مهندسي الأهرامات والجماعة الطيبين ديلاك كانوا عبيد يشغلوهم بالسخرة. ما ظريفة أكيد, لكن ده التاريخ, والتاريخ الصهيوني عاوز يعكس الحقيقة دي. يشموها قدحة




مثال ثاني, الماسوني يعقوب صنوع, وهو بالمناسبة من شلة قبيح الدين الأفغاني, التاريخ الصهيوني البديل حاول يجعله عميد المسرح العربي. طز

مثال ثالث, هنري كورييل عملوه أبو الشيوعية في مصر. طز

وفي مثال أقرب من كده كتير, حتى أسماء المدن والقرى, ميناء إيلات مثلا, عارفين قبل إيلات القرية كان إسمها شنو؟

وفي مثال لو قلناه الناس حتجيها صدمة قريييييييب من قبة الصخرة الما مالية عينو دي. نقول يا كندس ولا نخليها مستورة أحسن



عمكم أبو كندس بيستعمل
pseudo-scholarship

يعني ده من المثاقفة الجدد. شغال نجارة ولا محصل حتى درجة مثيقيف, ناهيك عن مثقف. مجرد **** صغير عاوز يعمل لنفسه إسم


نأسف لعدم الترجمة بين النجوم, عشان قوانين البورد, سنسرة ذاتية وكدة


__________________
النوافذ المفتوحة, كم تود لو ترى جديدا
Foxtremely is offline               Reply With Quote               
Old 08-Dec-14, 23:26   #27
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by ضوء View Post
كانت العرب تعقل الشفاهة لبداوتها وترحالها .. وما نشطت من مدنهم إلا قليل ..
ذلك لا يعني أنه ما كانت لهم لغة مكتوبة ومعلومة .. غير أن الأهتمام بذلك كان ترفا في بلد مقحل وصحر ..
تتبع علماء الآثار والمكتبات نتاج هذه العربية .. وتتبعوا لها أقدم مخطوطاتها .. وقلنا ما وعي العرب بأهمتها قبلاً ..
فلما أنزل الله القرآن وكعادة العرب وسعته الصدور أولا .. ثم لغلاوته دونته العرب .. وأقدم الآثار المكتوبة بالعربية كانت للقرآن ..
أما تديونهم للأدب فما كان إلا بعد القرن الثاني للهجرة .. وذلك لا ينفي حفظهم لأدبهم من شعر وقصص .. توارثوها شفاهة وما عنو بها كتابة ..
هناك المئات من المصاحف في عهدة المكتبات عربية وغربية .. وبخصوص الصفحات المتفرقة من المصحف الشريف فهي بالآلاف .. ويكفي أن المكتبة الوطنية بباريس تحوي نحو خمسة آلاف ورقة من القرآن الكريم ..
الآثار المكتوبة .. تدل أن القرآن مكتوب بخط عثمان رضي الله عنه وبخط علي كرم الله وجهه .. كتبت في مطلع الإسلام .. وهي محفوظة في متاحف عالمية عدة .. ومصاحف كتبها الحسين بن علي رضي الله عنه ..
فلو وجدت هذه المتاحف الغربية وهي تختفظ بالكثير من الصفحات والمصاحف فروقات بينها .. أما كانت أحق من باحثك المغمور المغرور هذا ؟؟

أما الأنجيل فما كتب بالعربية إلا تخوم القرن الثالث للهجرة .. فلو كان ما تلمح صحيحا .. علي المعلومة .. وعليك الفهم


راجع أقدم المخطوطات العربية
الكاتب كوركيس عواد
..

خليت كلام المؤرخين بالطرف عشان ما لقيت حجة تدحض زعمهم؟
طيب العرب الكانوا عندهم كلام مكتوب ما تجيبوا لينا بالصورة ياخي عشان الواحد يقتنع مش بلا بلا ساي

ما علينا!ـ
الأدلة العلمية تشير على أن القرآن حزوره في الكتب الليتورجية الآرامية المسيحيية هذا متفق علية
المفتاح الأول إلى أصل "القرآن" هو في الكلمة نفسها: القرآن كلمة ارامية، والسورة (سورة) وآية (الآية) كلها كلمات ارامية.

طيب ما قلت لي

"اللهم صلى على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم"
هل ينتمي البيان العقيدة الإسلامية ام المسيحية

يلى اوعك تزوغ

__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 09-Dec-14, 00:34   #28
Foxtremely
Golden Member
 

Join Date: Jun 2007
Location: in your monitor
Posts: 3,629
Red face

أبو فططس

يا معلم, إنت ما تركز وتذكر مراجعك عن أصل كلمة قرءان, ولا خايف مراجعك تطلع ضاربة. قال سريانية قال


بالمناسبة, معلومة ليك ولزمانك, أن تكتب (قرءان) هو الأصح وليس قرآن. عارف ليه؟

صنفرة, فنيات\جماليات, الأدلة العلمية تشير على أم تشير إلى؟
جزوره أم جذوره؟

إنت ما عارف الفرق بين الشولة والواو الضكر, عاوز تبقى ناقد وناقد علمي كمان في فقه وصرف اللغة؟

هسع إنت فرقك من أي واحد جاهل بيلفح شنو؟


مافي عيب تتعلم, بس ما ممكن الواحد ينجر بقدرات نص كم ويعمل فيها مؤرخ




__________________
النوافذ المفتوحة, كم تود لو ترى جديدا
Foxtremely is offline               Reply With Quote               
Old 09-Dec-14, 01:34   #29
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by Foxtremely View Post
أبو فططس
يا معلم, إنت ما تركز وتذكر مراجعك عن أصل كلمة قرءان, ولا خايف مراجعك تطلع ضاربة. قال سريانية قال

بالمناسبة, معلومة ليك ولزمانك, أن تكتب (قرءان) هو الأصح وليس قرآن. عارف ليه؟

صنفرة, فنيات\جماليات, الأدلة العلمية تشير على أم تشير إلى؟
جزوره أم جذوره؟

إنت ما عارف الفرق بين الشولة والواو الضكر, عاوز تبقى ناقد وناقد علمي كمان في فقه وصرف اللغة؟

هسع إنت فرقك من أي واحد جاهل بيلفح شنو؟

مافي عيب تتعلم, بس ما ممكن الواحد ينجر بقدرات نص كم ويعمل فيها مؤرخ


نحن مستعدين نتعلم بس المعلم يكون متعلم ونحن فضوليـــــــــــــن و المعلم يكون محترم ومثقف وليس جاهل وكل مداخلاته هراء في هراء وخارج مسار الموضوع. اول شي انصحك اتعلم لغتك وتاريخ العرب زي الناس عشان تفك عقدة النقص وبعد داك طرشق



"اللهم صلى على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم"
هل ينتمي البيان العقيدة الإسلامية ام المسيحية ام البوذية

سؤال بسيط زي ده ما قادر ترد عليهو
__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


Last edited by kandis; 09-Dec-14 at 01:40.
kandis is offline               Reply With Quote               
Old 09-Dec-14, 06:42   #30
Foxtremely
Golden Member
 

Join Date: Jun 2007
Location: in your monitor
Posts: 3,629
Red face


ده شنو الورجغة دي؟

أسهل حاجة أي لافح أفندي يردم قائمة مراجع دون المعلومة

صحا النوم يا أفندينا. حصص المعلومة التي تدعم زعمك في المراجع سين وصاد وعين, عشان أديك المفيد

وبهذه المناسبة, طالما جبت ويكيبديا كمرجع, فده معناه إنك ما دخلت مدرجات مؤسسة جامعية أصلا, لأنو دي حاجة من أبجديات البحث العلمي إنو ويكيبديا مرجع لا يعتد به, الناس بتعرفها في سنة أولى في كل البلاد البتعرف يعني شنو بحث علمي




__________________
النوافذ المفتوحة, كم تود لو ترى جديدا
Foxtremely is offline               Reply With Quote               
Old 09-Dec-14, 07:12   #31
Foxtremely
Golden Member
 

Join Date: Jun 2007
Location: in your monitor
Posts: 3,629
Lightbulb


تلميح عشان تكسب زمنك يا أستاذ كندس

إذكر المستشرق فلان ذكر كذا نصا, والباحث فلان ذكر كدا في الزعم عن أصل كلمة قرءان, سورة وآية

مقرونا بتفصيل المرجع. ما تخاف لو المراجع بالألمانية, الترجمات التي لها مصداقية موجودة.

والرد يكون على ما قـُدّم جزئية قصاد جزئية, مش تردم من قوقل وتعمل غمران




__________________
النوافذ المفتوحة, كم تود لو ترى جديدا
Foxtremely is offline               Reply With Quote               
Old 09-Dec-14, 14:41   #32
Foxtremely
Golden Member
 

Join Date: Jun 2007
Location: in your monitor
Posts: 3,629
Thumbs down حليلو هو الما عارف مراجع يعني شنو

Quote:
Originally Posted by Foxtremely View Post

ده شنو الورجغة دي؟

أسهل حاجة أي لافح أفندي يردم قائمة مراجع دون المعلومة

صحا النوم يا أفندينا. حصص المعلومة التي تدعم زعمك في المراجع سين وصاد وعين, عشان أديك المفيد

وبهذه المناسبة, طالما جبت ويكيبديا كمرجع, فده معناه إنك ما دخلت مدرجات مؤسسة جامعية أصلا, لأنو دي حاجة من أبجديات البحث العلمي إنو ويكيبديا مرجع لا يعتد به, الناس بتعرفها في سنة أولى في كل البلاد البتعرف يعني شنو بحث علمي






أصرف نظر يا عمك

ما حأحلف ليك, لأن الله لا يعني لك شيئا. لكن حأحلف للناس المتابعين

أيها السادة, نأسف للتكرار, لكن نديكم النجيضة. لفت نظري إنو المدعو كانديس لمن قلت ليه فيما استبق, إقتباس

Quote:
يا معلم, إنت ما تركز وتذكر مراجعك عن أصل كلمة قرءان, ولا خايف مراجعك تطلع ضاربة. قال سريانية قال



أفتكر صيغة السؤال واضحة, قلت ليهو جيب المراجع بتاعتك, فقام بسلامتو جاب صورة من صفحة محرك البحث (قوقل) وأول نتيجة في لستة المراجع موقع ويكي بيديا. طبع اعترضت عليه في الأول وقلت ليه ويكي مرجع لا يعتد به في كل البحوث العلمية.

بعد داك راجعت نفسي, قلت دي خبرتي من بريطانيا. هذا الكانديس الألماني الكان في بداية البوست يشيل ويردم في المراجع الألمانية, يمكن يا ربي في ألمانيا جامعاتهم بتسمح باستخدام ويكيبيديا.

قمت والله الذي لا إله إلا هو, اتوكحت, وعملت إتصالات مع إتنين من الأصدقاء في ألمانيا

واحد سوداني بيحضر دكتوراة في الفيزياء

والتانية ألمانية بتحضر ماجستير في الأنثروبولوجي

طرحت عليهم (على حدة وبدون ما يعرفوا الخلفية شنو) هذه الفرضية, يا شباب, هل صحيح إنو موقع الويكيبيديا ممنوع ذكره كمرجع في البحوث الأكاديمية عندكم في الجامعات الألمانية؟

:دي إجابة صديقي السوداني وبالنص المرة الأولى
Yes, I know this information already.

عشان ما أترك أي مجال للتخمين, رسلت ليهو مرة تانية
Do you absolutely confirm that wiki is not allowed as a reference = an absolute veto in academic work? This is standard practice in the U.K.

أجابني كالتالي, وبالنص
Yeah, I don't take it as a real reference source. One has to reference books, articles, journals, conference papers, or any other [authentically] published stuff .. but not a self-written website.



:دي إجابة الألمانية من أول مرة
Yes, it's a definite no... You can read wikipedia, but never ever put it in your list of references. That's what I learned from all professors.

السيدات والسادة, هذا الكانديس طلع خازوق ساكت, **** صغير. كنت مفتكر الكتوف متلاحقة. طز

ده واحد سجمان في ألمانيا عامل فيها بروف, لأنه لو درس في أي جامعة ألمانيا كان عرف الأبجديات شنو. الواحد كان قايل جوة المعبد حاخام, ههههههه



أحتسب فقط الوقت الضايع في الجدل مع واحد جاهل. أيها الصهيوني, أسرح وأمرح وألفح زي ما عايز. إنت عبارة عن واحد فاشل. ما عارفك تميت مستوى التوجيهية في البلد الجميلة ديك. لكن الجواب ظاهر من عنوانو المشرط. ألمانيا صراحة خسارة فيك أكبر دولة صناعية في أوربا.

إنتهى

مع ألف سلامة. وحظا سعيدا

Einmal ein Idiot, immer ein Idiot


__________________
النوافذ المفتوحة, كم تود لو ترى جديدا
Foxtremely is offline               Reply With Quote               
Old 09-Dec-14, 15:46   #33
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by Foxtremely View Post

أصرف نظر يا عمك

ما حأحلف ليك, لأن الله لا يعني لك شيئا. لكن حأحلف للناس المتابعين

أيها السادة, نأسف للتكرار, لكن نديكم النجيضة. لفت نظري إنو المدعو كانديس لمن قلت ليه فيما استبق, إقتباس

أفتكر صيغة السؤال واضحة, قلت ليهو جيب المراجع بتاعتك, فقام بسلامتو جاب صورة من صفحة محرك البحث (قوقل) وأول نتيجة في لستة المراجع موقع ويكي بيديا. طبع اعترضت عليه في الأول وقلت ليه ويكي مرجع لا يعتد به في كل البحوث العلمية.

بعد داك راجعت نفسي, قلت دي خبرتي من بريطانيا. هذا الكانديس الألماني الكان في بداية البوست يشيل ويردم في المراجع الألمانية, يمكن يا ربي في ألمانيا جامعاتهم بتسمح باستخدام ويكيبيديا.

قمت والله الذي لا إله إلا هو, اتوكحت, وعملت إتصالات مع إتنين من الأصدقاء في ألمانيا

واحد سوداني بيحضر دكتوراة في الفيزياء

والتانية ألمانية بتحضر ماجستير في الأنثروبولوجي

طرحت عليهم (على حدة وبدون ما يعرفوا الخلفية شنو) هذه الفرضية, يا شباب, هل صحيح إنو موقع الويكيبيديا ممنوع ذكره كمرجع في البحوث الأكاديمية عندكم في الجامعات الألمانية؟

:دي إجابة صديقي السوداني وبالنص المرة الأولى
Yes, I know this information already.

عشان ما أترك أي مجال للتخمين, رسلت ليهو مرة تانية
Do you absolutely confirm that wiki is not allowed as a reference = an absolute veto in academic work? This is standard practice in the U.K.

أجابني كالتالي, وبالنص
Yeah, I don't take it as a real reference source. One has to reference books, articles, journals, conference papers, or any other [authentically] published stuff .. but not a self-written website.



:دي إجابة الألمانية من أول مرة
Yes, it's a definite no... You can read wikipedia, but never ever put it in your list of references. That's what I learned from all professors.

السيدات والسادة, هذا الكانديس طلع خازوق ساكت, **** صغير. كنت مفتكر الكتوف متلاحقة. طز

ده واحد سجمان في ألمانيا عامل فيها بروف, لأنه لو درس في أي جامعة ألمانيا كان عرف الأبجديات شنو. الواحد كان قايل جوة المعبد حاخام, ههههههه



أحتسب فقط الوقت الضايع في الجدل مع واحد جاهل. أيها الصهيوني, أسرح وأمرح وألفح زي ما عايز. إنت عبارة عن واحد فاشل. ما عارفك تميت مستوى التوجيهية في البلد الجميلة ديك. لكن الجواب ظاهر من عنوانو المشرط. ألمانيا صراحة خسارة فيك أكبر دولة صناعية في أوربا.

إنتهى

مع ألف سلامة. وحظا سعيدا

Einmal ein Idiot, immer ein Idiot

ويكيبيديا ام ويكيبديا يا معلم العربي
قال قراءن احسن يكتبوها كده هههههه لا انا بكتبها كده القرآآآآآآن كان ما عجبك نط البحر

قلت ليك فك عقدة النقص وخليك من المواضيع الشخصية.
مافي حد اخذ ويكيبيديا كمرجع

الأدلة العلمية تشير على أن القرآن حزوره في الكتب الليتورجية الآرامية المسيحيية هذا متفق علية. جميع القصص التى يحكيها القرآن نجدها في الكتب المسيحية او اليهودية او الزرادشتية او اليونانية مافي حاجة جات واقعة من السماء...والعديد منها منقولة غلط. مثال واحد العديد من ايات سورة الكهف مطابقة مئه في المئه مع اسطورة كتبها "كاليستينيس الكذاب" التي كانت معروفة عند اليهود كاسطورة لا حقيقة لها لكن يبدو ان كاتب الايات لم يعلم ذلك


كنت اعلم انك جاهل ولكن لم اتوقع انك بليد لهذه الدرجة
اين استخدم كاندس وكيبيديا كمرجع يا ايها الغبي
اين؟ ورينا الرابط يا ايها الجاهلـ

وانت فعلاً اتوقعت ان كاندس درس تاريخ في جامعة ألمانية؟؟؟
طيب ده شرف عديل كده يا جاهل
يعني الواحد إلا يقرا في جامعة عشان يبحث و يحجج بالمنطق
كان كده مافي اي امل فيك او أمثالك. يبدو استيعاب وتحليل ابسط الاشياء صعب عليك
ـ

قلت ليك فك عقدة النقص وخليك من المواضيع الشخصية.


"اللهم صلى على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم"
هل ينتمي البيان العقيدة الإسلامية ام المسيحية ام البوذية

سؤال بسيط زي ده ما قادر ترد عليهو
__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


Last edited by kandis; 09-Dec-14 at 15:55.
kandis is offline               Reply With Quote               
Old 09-Dec-14, 16:02   #34
ضوء
Crown Member
 
ضوء's Avatar
 

Join Date: Apr 2007
Posts: 11,044
Default

Quote:
Originally Posted by kandis View Post
[RIGHT]خليت كلام المؤرخين بالطرف عشان ما لقيت حجة تدحض زعمهم؟
طيب العرب الكانوا عندهم كلام مكتوب ما تجيبوا لينا بالصورة ياخي عشان الواحد يقتنع مش بلا بلا ساي
ما علينا!ـ
[/CENTER]

شنو ما علينا .. قاعد أبيع ليك ترمس ؟؟؟ .. أمشي أقرا يا مان .. وخليك أمين مع نفسك ..
جايب ليك مرجع أكيد في البلد المحشور فيها دي متحف من المتاحف المذكورة
أو أتعب نفسك شوية وأعمل بحث بالصور عن المخطوطات العربية القديمة

Quote:
Originally Posted by kandis View Post
[RIGHT]
الأدلة العلمية تشير على أن القرآن حزوره في الكتب الليتورجية الآرامية المسيحيية هذا متفق علية
المفتاح الأول إلى أصل "القرآن" هو في الكلمة نفسها: القرآن كلمة ارامية، والسورة (سورة) وآية (الآية) كلها كلمات ارامية.
[/CENTER]

قبل كدا قلت ليك أنتا علاقتك بالعربي دايرا ليها عربي يترجم ليك
كونك جاهل باللغة العربية .. دا شيء .. ما مشكلة تتعلم ..
لكن كونك جاهل وتدعي على اللغة العربية .. فدا غباء

في حاجة أسمها الإدغام والإعلال والإبدال والوقف
أقرا ياخ أقرا .. ما تعلنا ساكت

Quote:
Originally Posted by kandis View Post
[RIGHT]
طيب ما قلت لي
"اللهم صلى على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم"
هل ينتمي البيان العقيدة الإسلامية ام المسيحية
يلى اوعك تزوغ
[/CENTER]

سمعتا بشيء أسمو التشهد في الصلاة ؟؟
عارف النص بتاعو شنو ..؟؟ .. طيب نجيو ليك ..

اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد ، اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد

وهنا الصلاة على آل محمد فهل بلغو مرتبة الرسالة والنبوة .. وعلى آل إبراهيم فهل بلغو مرحلة النبوة والرسالة

اللهم صلي وسلم على إبراهيم
اللهم صلي وسلم على عيسى بن مريم
عبدك وإبن أمتك .. ورسولك مبلغ أمانته ..
المشكلة وين يعني؟؟؟
__________________

التغيير .. يبدأ بك .. تنقله لغيرك
ضوء is offline               Reply With Quote               
Old 09-Dec-14, 19:22   #35
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by ضوء View Post

سمعتا بشيء أسمو التشهد في الصلاة ؟؟
عارف النص بتاعو شنو ..؟؟ .. طيب نجيو ليك ..

اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد ، اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد

وهنا الصلاة على آل محمد فهل بلغو مرتبة الرسالة والنبوة .. وعلى آل إبراهيم فهل بلغو مرحلة النبوة والرسالة

اللهم صلي وسلم على إبراهيم
اللهم صلي وسلم على عيسى بن مريم
عبدك وإبن أمتك .. ورسولك مبلغ أمانته ..
المشكلة وين يعني؟؟؟

"اللهم صلى على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم"
هذا العبارة ذكرت من مسيحي سوريا الذين رفضوا الثالوث
النقوش على قبة الصخره لا تذكر في اي مكان شخص يدعى محمد ابن عبد اللـه بل كل النقوش تتحدث بدون اي غموض عن شخصية واحده وهى عيسى ابن مريم

محمد ابن عبد اللـه من مكة شخصية لم تعرف في القرن السابع
حتى الاسم "عبد اللـه" لم يكن موجود بتاتا عبد اللـه كان لقب، صفة.

1ـ بسم الله الرحمن الرحيم/لا إله إلا الله وحده لا شريك له/ له الملك وله الحمد/ يحيي ويميت وهو على كلّ شيء قدير
هذا المقطع يتطابق مع القرآن (64آية 1) (57 أية 2)


2ـ محمد عبدالله ورسوله/ إن الله وملائكته يصلون على النبي/يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما/صلى الله عليه والسلم
عليه ورحمت الله
جزء من المقطع يعود للقرآن (33 آية 56)

3ـ يا أهل الكتاب لا تعلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق/ إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقيها إلى مريم وروح منه/فآمنوا بالله ورسوله ولا تقولوا ثلثة/ انتهوا خيرا لكم/ إنما الله إله وحد/سبحانه/أن يكون له ولد/له ما في السموت وما في الأرض/وكفى بالله شهيدا (4 آية 171)

يؤمنوا باي رسول، لان هنا متكوب رسوووووول(مفرد) و ليس جمع

4ـ لن يستنكف المسيح أن يكون عبد الله ولا الملائكة المقربون/ومن يستنكف من عبدته ويستكبر فسيحشركم إليه جميعا/ (4 آية172)


5ـ اللهم صلي على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم/ والسلام عليه يوم ولد ويوم يموت ويوم يُبعث حيا/ ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه تمترون/ما كان لله أن يتخذ من ولد/إذا قضى أمرا يقول له كن فيكون/إن الله ربي وربكم فاعبدوه/هذا صراط مستقيم (19 آية 33ـ 36)

هل يقولون المسلمون ان رسول يدعى عيسى ابن مريم سيرسل يوما ما حياً؟ الم يقولون المسلمون ان محمد ابن عبد اللـه من مكه هو خاتم الانبياء

--------------------------------

المقاطع أعلاه نُقلت كما هي تقريبا، وتعود لخط كوفي، تعرض للتنقيط بما يناسب تطور الكتابة العربية. والملاحظ أنّ ضمير المتكلم (مقطع5) في سورة مريم الآية 33 “والسلام عليّ يوم ولدتُ ويوم أموتُ ويوم أبعث حيّا” قد أصبح ضميراً غائبا، وهذا برأيي منح سياق النص جمالية. والأهمّ أننا أمام أحد أقدم الوثائق العربية المدوّنة، لإسلام ذلك العصر، وهذا بالطبع ليس رأي لُكسنبرغ فإسلام ذلك العصر كان ما يزال حينها مسيحية سورية. وهنا يسوق لُكسنبرغ أدلّته:


ينطلق الكاتب من الجملة الاسمية “محمّدٌ عبد الله ورسوله” (3) (مقطع2)، ويرى أنذ لفظ “محمدٌ” ليس اسماً لشخص بل صفة لـ“عبد الله ورسوله” كما لو كنا نقول: ممجّدٌ أو مبجّلٌ عبد الله ورسوله، والمقصود بهذا التبجيل هو عبد الله ورسوله المسيح، حيث أنّ عطف عبد الله على رسوله (بالواو)، يتّسق مع المقطع الخامس في قوله: اللهم صلي على رسولك وعبدك عيسى بين مريم؟ قد يبدو الأمر مسلياً في هذه اللعبة اللغوية، لكنّ الكاتب يقطع علينا اللهو ويأخذنا إلى أمور تستحقّ التأمّل (وحكّ الرأس).

عندما يُورد السياق التاريخي لاستخدام “عبد الله” أو “خادم الربّ”، فاللفظ كما يقول ارتبط بالتراث السوريّ منذ فجر المسيحية، وجذوره تصل إلى القرن السادس ق.م حيث كان “عبد الله” لقباً لأشعيا أحد الأنبياء المتأخّرين، وصاحب سفر أشعيا. ويضيف بأنّ هذا اللقب ورد في رسائل المسيحية الأولى لكليمنس أحد آباء الكنيسة المبكّرين في جماعة كورنثوس الذي قال: الله وحده خالق كلّ شيء “وحبيبه وعبده (خادمه) يسوع المسيح”.



وفي منتصف القرن الثاني الميلاد يرد في الشهداء (14:1) لبوليكارب Polykarp: الله القادر على كلّ شيء، أبُ هذا الحبيب والمحمود (بمعنى: محمّد أو ممجّد) العبد يسوع المسيح.
وللربط بين عبد الله ونبّوة المسيح يورد الكاتب قول القرآن: قال إنّي عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيّا (19 آية 30) ثمّ يُعرّج على إشكالية في الآيات 18ـ 20 سورة 72: وان المساجد لله فلا تدعو مع الله أحدا/وانه لما قام عبد الله يدعوه كادوا يكونون عليه لبدا/قل إني أدعو ربي ولا أشرك به أحدا.


وهنا يعطي لُكسنبرغ مثالاً على غموض بعض الآيات بسبب أخطاء حصلت أثناء تعريب الآرامية، وتشابه الرسم لأربعة حروف هجائية واختلاف نطقها، والالتباس كان في قوله: “كادوا يكونون عليه لبدا” إذ إن تفاسير هذه الآية 19 من سورة الجنّ، تربطها بسماع الجنّ (4) لمحمد وهو يتلو القرآن، فتزاحموا وتكدّسوا في المكان (لبدا) أو انطرحوا أرضا بسبب الزحام. أما الكاتب فيرى أنّ الإشكالية نجمت عن تشابه رسم حرف العين الآرامي “حـ”، مع حرف اللام العربي “لـ” وهذا الالتباس أدّى إلى استبدال العين باللام في كلمة “لبدا” واللام بالعين في “عليه” والأصل أن الآية كانت: “كادوا يكونون له عُبّدا” (والمقصود أنهم كادوا يعبدون عبد الله “المسيح”) وبهذا يستوي المعنى حسبما يقول الكاتب
--------------------
جميع النقوش في قبة الصخرة تتحدث عن شخصية واحده وهو عيسى ابن مريم والايات قرانية فهذا دليل دامغ يشير على ان القرآن كلام مسيحيون عرب الذين رفوضا ثالوثية إلاهم

اما كلمة "اشلام" ( بالشين) في عصر عبد الملك فكانت تعني المطابقة او التوافق مع الكتاب المقدس

__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 18-Dec-14, 03:28   #36
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default



Quote:
Originally Posted by ضوء View Post

كلامك صيحيح .. وأذكر في مداخلة ليهو ..
أتكلم عن أنو المسيح رجل حقيقي واستعان للاثبات ببرديات مشكوك فيها ..
وفي نفس البوست ينفي بعثة الرسول عليه أفضل السلام مستعين بعملات وجدت في فترة الحكم الأول الأموي ..
وهناك مباحث كاملة عن هذه العملات القديمة .. لكن هو جابها للتشكيك .. ونصحني شخص أقدره أنو أتجاهله ..
تاريخ للعملات الإسلامية

كمان رده على كمال .. أنو الأضعف يتبع الأقوى .. في موضوع شجرة الكريسمس ..
كلها دلالات .. لوقوفه مع مسيحية .. وكرهه للإسلام ..



الكذاب المدلس انت وشيوخك يا حبيبناـ
قلت لي كل يدل على اني بقيف مع المسيحين ده كل همك؟ وليه مع المسيحين امكن اكون واقف مع الجرمان الوثنين لان اسلافنا الوثنين ادخلوا شجرة الميلاد في احتفالاتهم لاول مرة
ـ

المهم كدي خلينا نرجع لموضونا الأساسي
لقد ذكرت في مداخلة سابقة ان عيسى يبدو انه شخصية حقيقة لان مخطوطات من القرن الآول، اي من زمن عيسى بالتحديد، تأكد ذلك. اما اذا هل عيسى فعل وقال كل ما تذكره الروايات فهذا موضوع اخر. اما ما يتعلق بمحمد ابن عبد اللـه من مكة فلا يوجد ابسط اثر يشير على وجود شخصية اسست ديانة من مكه شايف الفرق؟

وكيف تنسبني للمسيحية وان لا اُمن بالعديد من الروايات المسيحية. المسيحي مفروض يكون معترف بالمعجزات مثل الولادة من امرأة عزرا، مثلاً يعنيـ

وما يتعلق بالرابط الذي قدمته فانا بقرا وبقرا ومنتظر المفاجاة حتى يقول لنا الكاتب في النهاية " انظر سيرة ابن هشام " غايتو انت فعلاً مغفل
طيب ابن هشام جاب كلامو من وين يا بطل؟ هل توجد هناك مخطوطات واثار اشار اليها ابن هشام وماذا قال ابن هشام ما يتعلق بالنقود التى تحمل الشهادة و محمد والصليب هل كان معاوية مسيحي ولا لزوم الصليب شنو؟ـ

وماذا عن ٢٠٠٠ عملة عثرت في سوريا و الاردن تحمل الصليب والسمكة و راس يوحنا والاسم "محمد" وجميعها من زمن الامويين لماذا لم يخبرنا ويطالعنا الكاتب عن هذه النقود؟
سؤال واضح مالك زايغ من السؤال؟ امشي طقطق قوقل وشوف لينا اجابة منطقية.ـ


هات لنا العملة او الوثيقة التى تاكد وجود نبي في مكة عام ١١ هجرية. الشهادة كانت موجوده وكلمة اللـه كانت موجوده وكلمة محمد كانت تستخدم وكل موثق لكن أشمعني اسم محمد ابن عبد اللـه ليس موثق بينما اسم عيسى ابن مريم موثق ومنقوش في عدة اماكن؟؟؟

هات لنا مخطوطة واحدة من القرن الثاني او اي شي ولو عظام او اي شي مكتوب عليه "محمد ابن عبد اللـه" ـ
يا اخوي اعصابك، محمد في القرن السابع كانت صفة لعيسى ابن مريم فحسب. الناس حتى زمن عبد الملك ابن مروان كانوا يعتبرون عيسي شخصية مولوده ومقدسة بينما محمد كانت صفة ليس إلا. محمد ابن عبد اللـه اُدخلت لاحقا مع القرون لتبربر ديانة جديده و رسول جديد كما اضيف للقرآن ايات عديده بعد زمن عبد الملك.

البحث التاريخي الحديث، يقول ان اسم معاوية الحقيقي كان مافيىا والدليل على ذلك النقود ومنقوشات فكان يتبع طائفة مسيحية "رافضة عقيدة الثالوث" و كان يدعى امير المؤمنون و حامي البازيلكا بوحنا. ما علاقة يوحنا بنبي من مكه والاسلام؟

وبهذه الأية نثبت ان القرآن تم تغيره مع القرون
----------------
الاية الاصلية في القرآن في زمن عبد الملك ابن مروان

يا أهل الكتاب لا تعلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق * إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقيها إلى مريم وروح منه * فآمنوا بالله ورسوله ولا تقولوا ثلثة * انتهوا خيرا لكم * إنما الله إله وحد * سبحانه أن يكون له ولد * له ما في السموت وما في الأرض * وكفى بالله شهيدا

الاية بعد تغيرها في القرن التاسع او ما بعده

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا

شهيدا او وكيلاً؟؟؟ هذان الأيتان تدحض اقوال الشيوخ التي تزعم ان القرآن حفظ في صدور المؤمنين ولم يتغير منذ صدوره. يعني بإختصار شديد طلوا كذابين

واهم من ذلك، كون الاية الأولة الأصلية تدعوا الايمان برسول محدد وبصفة خاصة فهذا يدل على ان مروان كان يؤمن برسول أهل الكتاب وليس برسول يدعى محمد ابن عبد اللـه. بس الحارقوا كان ان اهل الكتاب ثبتوا شخصية عيسى عام ٣٢٥م في مجمع نيقية واضافتاً يدل استخدام التعبير "اهل الكتاب" على ان القرآن لم يكن شامل وكامل ومغلف







__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 18-Dec-14, 06:48   #37
Abo Marwan
Major Contributor
 
Abo Marwan's Avatar
 

Join Date: Oct 2012
Posts: 461
Default

Quote:
Originally Posted by kandis View Post


من المعلوم أن قليلا من علماء الإسلاميات إلتفتوا إلى أن القرآن لايُقدم أية إشارات عن سيرة محمد المكّي [هنا أرجو التعوّد على هذه المصطلحات، التي تميز بين محمد مكّي، وبين محمد Prädikat بمعنى: شخصية إعتبارية] فكل المعلومات عن سيرته نجدها في كتب السير لبداية القرن 9و 10 م. أولها سيرة إبن هشام المتوفي عام 768م. والتي إعتمدت سيرة مفقودة لإبن إسحق المتوفي أيضاً عام 768م (ولا ندري إن كان ذلك حقيقة أو وهم). ثم كتاب المغازي للواقدي (توفي عام 822م.) وكتاب طبقات إبن سعد (توفي 845م.) وتاريخ الطبري (توفي 922م.) ومجموعة كتب الصحاح في القرن التاسع م. للبخاري الذي توفي عام (870م.) ومسلم (875م.) وإبن داوود (888م.) والتلمذي (892م.) والنسائي (915م.) وإبن ماجه (886م.) [شخصيا أضيف بأن أقدم المخطوطات المتوفرة حالياً لهذه المؤلفات تعود لنهاية القرن الخامس هجري ومطلع القرن السادس، والشيئ الغريب أن كل صحاح السنّة كُتبت تقريبا خلال جيل واحد من الكتاب، وهذه مسألة في غاية الأهمية؟!]

ويضيف أوليغ: وبموجب النقد التاريخي فإن هذه المدوّنات التاريخية، يُنظر لها بتحفظ، فقد جُمعت في زمن أصبح فيه محمد رمزاً لهوية إمبراطورية قوية، وبما يوازي ذلك تمت صياغة شخصيته ونمذجتها. فالسمات المؤسطرة في شخصيته، تفرض نفسها على أية قراءة نزيهة، لأن كثيراً من المسائل التي طرحتها تلك المدوّنات، لم تكن ذات أهمية في ذلك العصر المُحتمل لحياة النبي. فتلك المصادر نسبت السيرة إلى القرآن (المكي والمدني) [ بمعنى أن تدوين القرن التاسع قام بنسج وإسقاط سيرة محمد لتوافق النص القرآني. طبعا من خلال تأويل هذا النص، ففي القرآن لا يرد إسم محمد إلا أربع مرات ناهيك عن غياب تفاصيل الأسماء والأزمكنة إلا بإستثناءات قليلة مثل: المسجد الحرام ببكة، والمسجد الأقصى وأسماء قليلة أخرى، وحتى هذه يمكن أيضاً تأوليها أثناء عملية التدوين الديني] ثم يضيف: لهذا فإن شخصية النبي العربي من الناحية التاريخية تظلّ ضبابية، وبتعبير قاسي: إن تاريخيته موضع تساؤل.

ثم يتعرض لمقولة رودي باريت التي إفتتح بها ترجمته الشهيرة للقرآن "لا يساورنا شك بأن كل آية في القرآن، تعود لمحمد" فيقول اوليغ: لماذا ياترى؟ ومن أين له أن يعرف ذلك.؟ وماهي المصادر التي إعتمدها؟ فثمة تواتر واضح في النص القرآني، وثمة تقاليد مترادفة وأحياناً متناقضة، تشير إلى أعمال لأقلام لاحقة، وهذا تُظهره النسخ الخطيّة القديمة لصيرورة النص القرآني، ووجود دلائل متأخرة جداً على النبي [بمعنى تأخر ظهور إسمه على النقوش والمسكوكات] فمن غير المعقول أن يتم القفز على هذه الإشكاليات، إضافة إلى أن القصة التكميلية للتمدد الإسلامي قد دُونت بأيدي مسلمي القرن التاسع م. مع ندرة الوثائق من القرنين الهجريين الأولين.

وهنا يستشهد بأهم باحثي الإسلام المبكر جوزيف فان إس J. van Ess: هناك وثائق قليلة من القرن الأول هـ، تتمثل ببعض النقوش الكتابية على قبة الصخرة، والمسجد الأموي، وبعض المسكوكات. وكل النصوص الإسلامية مشتبه بإسقاطها رجعيا في أزمنة لاحقة، لهذا غادر فان إيس القرن الهجري الأول ودخل فى الثاني، وهناك لاحظ أيضا غياب الوثائق الأصلية. أي أن القرنين الأولين مُبهمان ويقعان في ظلمة التاريخ. والسؤال: لماذا لم تترك الدولة الإسلامية أية وثائق؟ ولماذا لم يترك خصوم العرب ورغم وجود كتاب بيزنطيين ويهود ومسيحيين كثر، عاشوا تحت السلطة الإسلامية (المزعومة) لماذا لم يتركوا أية وثائق؟ وهنا يشير إلى أن كتاب "البدايات المظلمة" محاولة لرسم خطوط مسار هذين القرنين. من خلال الشواهد القليلة المؤرخة (كالمسكوكات والنقوش). ويضيف لقد تمت البرهنة على أن هذه النقوش الكتابية على المسكوكات وقبة الصخرة في القدس هي رموز مسيحولوجية* تخص اللاهوت السوري.

وبإختصار يقول كارل اوليغ، بأن النقوش على قبة الصخرة والمسكوكات، تدل على محاولة مسيحية سورية لوضع حدود مع كنيسة بيزنطه ذات الأقانيم الثلاثة، وتوثّق محاولتها الفخورة في المحافظة على هوية خاصة بها، ويضيف: لقد أصبح واضحا بأن عام الهجرة قد إستخدمه العرب المسيحيون في حسابهم عام 622م.، ثم جرى تحويره ليصبح إسلامياً، ولغاية القرن الثامن، كانت مناطق المشرق العربي وشمال أفريقيا، تخضع لزعامات مسيحية، وأن الحكام الأمويين وأوائل العباسيين كانوا مسيحيين، وحتى بداية القرن الهجري الثاني كانت الشخصية الإعتبارية "محمد" متماهية مع صورة "المسيح"، ثم إنفصلت عنها في القرن الثامن، حيث منحت إمكانية لنشوء هوية عربية إرتبطت بالنبي محمد بصفته المستقلة، بعد ربطها بالمدن المقدسة العربية مكة والمدينة. وفي هذا المفصل نشأت مؤلفات السير وكتب حديث السنّة وتواريخ الملوك وذلك بإسقاطها رجعيا على تاريخ إسلامي متسلسل، وهذه الصيرورة المُدهشة تشبه تماما ما فعله محررو التوراة (أسفار موسى الخمسة)، عندما أسقطوا الأحداث رجعياً على أزمنة غابرة، ثم جرى تعليلها وتأوليها ومنحها الشرعية. ويضيف بأن نسخ القرآن في القرن الثامن، كانت تحتوي على أخطاء كتابية، ثم إنتظرت قرناً إضافياً لتأخذ صياغتها القانونية الإسلامية، وقد حدث ذلك في العراق وفي محيط كتابي يهو ـ مسيحي.

ويختم بإشارته لقراءة لكسنبرغ الآرامية للقرآن، التي حاولت البرهنة على إرتباط المباني القواعدية لعربية القرآن بقواعد السورو ـ آرامية، وكيف أن دراسته أعطت قراءة جديدة لبعض آيات القرآن، بعد أن رفعت اللبس عن أخطاء التنقيط وذلك بإرجاع الدلالة إلى الجذر اللغوي الآرامي. والجديد هو كشف لكسنبرغ لأخطاء مردها إشتراك الخط العربي والآرامي في أربعة حروف هجائية، تتشابه أو تتطابق في كتابتها (رسمها) وتختلف في نطقها (هجائها)، وأدى هذا التشابه في رسم الحروف لإلتباس المعنى أثناء نقل وكتابة المادة القرآنية بالخط العربي. ويختم قائلاً بأن المسيحية العربية قامت بتأليف كتابات وشروح وتفاسير للعهدين القديم والجديد بلغتها السورو ـ آرامية تتناسب مع رؤاها، وهذه قد نُقلت للعربية في عهد عبدالملك 705م. أو إبنه الوليد 715م. الذي جعل العربية لغة الدولة الرسمية. وإن الإشارات التي تدل على إتلاف النصوص القرآنية (المخالفة) وإبقاء النص العثماني، تعود للقرن التاسع م. وتعني إتلاف النصوص السورية الأصلية، التي سادت حتى بداية القرن الثامن م.

في الجزء الثاني: أتعرض للمقولات المركزية في أطروحات جماعة اوليغ من خلال كتابيهم: البدايات المظلمة (2005) والإسلام المبكر (2007) خصوصا ما يتعلق بالنقوش والمسكوكات المبكرة.

الهوامش:

1- Die dunklen Anfänge: neue Forschungen zur Entstehung und frühen Geschichte Von Karl-Heinz Ohlig,Gerd-R. Puin

2- Günter Lüling, Über den Urtext des Quran 1974

3- Günter Lüling, Die Wiederentdeckung des Propheten Muhammad. Eine Kritik am ‚christlichen‘ Abendland, Erlangen 1981

4-2- Ein neues Paradigma für die Entstehung des Islam und seine Konsequenzen für ein neues Paradigma der Geschichte Israelsمسودة دراسة قدمها لولينغ لجامعة كمبرج عام 1985

5- Karl-Heinz Ohlig Die Anfänge des Islam, Neue Thesen und Erkenntnisse

*المسيحولوجيا (وعلى منوالها الإسلامولوجيا): مجرد إقتراح لترجمة مصطلح Christologieأو Christologique وهذا برأيي أفضل من مصطلح "علم المسيحيات، أو علم الإسلاميات..إلخ" لأنه يسهل إشتقاق صيغ أخرى كالنعوت والبدل إلخ
نشر في الأوان
لم يبق إلا هذا!
محمد صلى الله عليه وسلم ليس شخصية حقيقية؟
كلام مسطول ما يقوله
Abo Marwan is offline               Reply With Quote               
Old 18-Dec-14, 07:37   #38
ودصاي
Intermediate Contributor
 
ودصاي's Avatar
 

Join Date: Sep 2014
Posts: 40
Default

في التاريخ الشفوي المتداول في منطقتنا المنسية في شمال السودان
موسى عليه السلام .... أمه أسمها يوكابد
في التاريخ المُدوّن المُعتمد على وثائق
موسى عليه السلام ... أمه إسمها يوكيبيد
حسب مخطوطات خربة قمران التي عُثر عليها خمسينيات القرن الماضي قرب البحر الميت في الأردن
.
.
إن كان موسى عليه السلام شخصية مُختلقة ... ما الذي يجمع بين منطقتين بعيدتين عن بعضهما على الإتفاق في شيء فرعي ... و بالتأكيد كانا يتفقان يوما ما في الشيء الأساسي
إتساع منطقة الإتفاق هذه لابد أن يكون عن بينة واضحة و ليس على فرية أو أكذوبة
.
.
.
في العادات المتوارثة ( إنقرضت الأن تقريبا) في مناطقنا النائية شمال السودان و جنوب مصر
لابد من الذهاب بالمولود الى النيل في اليوم السابع لولادته و تغطيسه في الماء
يوم عاشوراء يتم رسم صليب على ابواب المنازل
يوم الأربعاء الأخير من كل شهر قمري يوم مشئوم
.
.
.
ألا يشابه الأول طقس العمادة لدي المسيحيين
الثاني لا أدري العلاقة بين الصليب و عاشوراء ... يقول اليهود انه اليوم الذى خرج فيه موسى بقومه من أرض مصر ناجيا من بطش فرعون
أما الثالث فناتج عن وفاة السيدة مريم العذراء في الأربعاء الأخير من شهر قمري لم يتم تحديده ... إن لم يكن عيسى عليه السلام موجودا و تم الإعتراف به من الناس كرسول من الله لما يتشاءمون من تاريخ وفاة امه!!؟
.
.
.
عن محمد عليه الصلاة و السلام ... توجد رسالته الأصلية التي أرسلها الى المقوقس ..... هل هي أيضا مختلقة في زمن تالي بعد إختلاق وجوده!!!
يمكن التأكد من عمر الوثائق و كل شيء أخر علميا ... لما لا تقترح فكرة تقدير عمرها عبر الوسائل العلمية الحديثة؟
.
.
.
السنة الشمسية حين إبتدعوها كانت 12 شهر كلها 30 يوم .... و حدثت فروقات مع طول السنين .... فتم تغيير الشهر و التاريخ في يوم ما حتى تتوافق السنة الشمسية مع فصول السنة و كان هذا بعد ظهور المسيحية بقرون ... أما السنة القمرية فثابتة .... و التقويم اليهودي يعتمد على السنة القمرية و هو سابق على إعتمادها للتقويم الإسلامي
ودصاي is offline               Reply With Quote               
Old 18-Dec-14, 21:42   #39
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by ودصاي View Post
في التاريخ الشفوي المتداول في منطقتنا المنسية في شمال السودان
موسى عليه السلام .... أمه أسمها يوكابد
في التاريخ المُدوّن المُعتمد على وثائق
موسى عليه السلام ... أمه إسمها يوكيبيد
حسب مخطوطات خربة قمران التي عُثر عليها خمسينيات القرن الماضي قرب البحر الميت في الأردن
.
.
إن كان موسى عليه السلام شخصية مُختلقة ... ما الذي يجمع بين منطقتين بعيدتين عن بعضهما على الإتفاق في شيء فرعي ... و بالتأكيد كانا يتفقان يوما ما في الشيء الأساسي
إتساع منطقة الإتفاق هذه لابد أن يكون عن بينة واضحة و ليس على فرية أو أكذوبة
.
.
.
في العادات المتوارثة ( إنقرضت الأن تقريبا) في مناطقنا النائية شمال السودان و جنوب مصر
لابد من الذهاب بالمولود الى النيل في اليوم السابع لولادته و تغطيسه في الماء
يوم عاشوراء يتم رسم صليب على ابواب المنازل
يوم الأربعاء الأخير من كل شهر قمري يوم مشئوم
.
.
.
ألا يشابه الأول طقس العمادة لدي المسيحيين
الثاني لا أدري العلاقة بين الصليب و عاشوراء ... يقول اليهود انه اليوم الذى خرج فيه موسى بقومه من أرض مصر ناجيا من بطش فرعون
أما الثالث فناتج عن وفاة السيدة مريم العذراء في الأربعاء الأخير من شهر قمري لم يتم تحديده ... إن لم يكن عيسى عليه السلام موجودا و تم الإعتراف به من الناس كرسول من الله لما يتشاءمون من تاريخ وفاة امه!!؟
.
.
.
عن محمد عليه الصلاة و السلام ... توجد رسالته الأصلية التي أرسلها الى المقوقس ..... هل هي أيضا مختلقة في زمن تالي بعد إختلاق وجوده!!!
يمكن التأكد من عمر الوثائق و كل شيء أخر علميا ... لما لا تقترح فكرة تقدير عمرها عبر الوسائل العلمية الحديثة؟
.
.
.
السنة الشمسية حين إبتدعوها كانت 12 شهر كلها 30 يوم .... و حدثت فروقات مع طول السنين .... فتم تغيير الشهر و التاريخ في يوم ما حتى تتوافق السنة الشمسية مع فصول السنة و كان هذا بعد ظهور المسيحية بقرون ... أما السنة القمرية فثابتة .... و التقويم اليهودي يعتمد على السنة القمرية و هو سابق على إعتمادها للتقويم الإسلامي



مخطوطات قمران تتحدث ايضاً عن احداث قبل تدوينها بمئات الاعوام هل يكفي هذا لكي تُعلن كاحداث حقيقة؟ هل كل الطقوس التى تمارسها الشعوب لها علاقة بحقائق ام اساسها خرافات و اساطير احيلت من جيل الى جيل
لا يستلزم ان يكون خلف كل قصة شخصية حقيقة مثل ما تروى ممكن موسى كان فعلاً انسان حقيقي وانقذ عشر او مئة شخص او الف هل يعني هذا ان كووول الروايات حول القصة حصلت فعلا؟؟؟. لا الزلازل لا العواصف ولا الفيضانات لها علاقة بـ حوادث خارقة للطبيعة، اشياء كانت الناس في العصور القديمة تجهل تفسيرها احيلت من جيل الى جيل من حبة عملوا كوم

السنة الهجرية كانت سنة شمسية وهذا متماشي مع
مسكوكات معاوية ومخطوطات بيزنطية وتم تغيرها في القرن التاسع لكي يكون متماشي مع الاحاديث التى ألفها ابن هشام واتباعه
فعلاً في الاماكن الصحراوية لا تحتاج لسنة شمسية لان ألاماكن الصحراوية لا يزرع ويحصد فيها اما جميع الاماكن الزاراعية فلابد ان تكون السنة شمسية

وما يتعلق برسائل من رسول يدعى محمد عبداللـه فلو تكرمت هات لنا اسم المؤسسة الجامعية او المعمل الفيزيائي الذي اثبت عمر الرسائل. طبعاً كل الرسائل تلفيق حتي بدون البحث عبر الراديو كاربون والبعين فقد بامكانك أثبات ذلك

ولكي نرجع للوثائق وعصر الاسلام المبكر ما هي الاية الصحيحة الاولة ام الثانية لاني شايف فرق شاسع بين الأيتين
-----------

يا أهل الكتاب لا تعلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق * إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقيها إلى مريم وروح منه * فآمنوا بالله ورسوله ولا تقولوا ثلثة * انتهوا خيرا لكم * إنما الله إله وحد * سبحانه أن يكون له ولد * له ما في السموت وما في الأرض * وكفى بالله شهيدا

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا
-----------

__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 06-Jan-15, 17:55   #40
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

بعدما اثبت المؤرخون عبر النقود والتكريس ان معاوية ابن سفيان كان نصراني او ربما مسيحي ولم توجد اي اثار او مخطوطات تشير على وجود ديانة تسمى اسلام او مكة او محمد في عصر معاوية نتجه على شخصية عبد الملك ابن مروان





الذين إن مكناهم في الأرض أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة وأمروا بالمعروف ونهوا عن المنكر
يرى البعض أن عبد الملك بن مروان قد يكون شخصية جاءت من الشرق ذات أصول ساسانية وتولى الحكم بعد أسرة معاوية. واليه ينسب الفضل في تثبيت دعائم الدولة الأموية. لكن لم تكن الدولة الأموية اهم إنجازات عبد الملك. شخصية عبد الملك المتحفزة المتوثبة للسلطة والسيطرة وقوة شخصيته وكاريزميته جعلته يلتفت إلى احدى اهم الضرورات اللازمة لضمان وحدة الدولة لإكمال السيطرة في المنطقة وكذلك ردع القوى الخارجية المجاورة له.

ويمكن أن يكون عبد الملك نصرانيا أو نسطوريا من بلاد الفرس جاء ليحكم في دمشق بعد أسرة معاوية. فالإسم ابن مروان يعني الرجل الذي من مرو وهي منطقة فارسية. لكن هذا الأمر غير ثابت بصورة قطعية. وعندما تسلم الحكم ضرب عملة ونقش عليها صورة لرجل وبيده سيف العدالة الناري للمسيح وكتب إلى جانب الصورة بالآرامية: هلفت الله وهي تعني: خليفة الله. كما أن العملة التي ضربها عبد الملك ثبت عليها عبارة توحيدية هامة مأخوذة من الناموس اليهودي: "اسمع يا إسرائيل الرب الهنا رب واحد" وبالعبرانية يهوه آخاد Yahweh Elohenu Echad Shema Yisrael وترجمتها كانت: قل هو الله أحد. وفي الوجه الآخر: لا إله إلا الله وكتب حول الطوق: محمد رسول الله أرسله بالهدى ودين الحق.

انتبه عبد الملك إلى البيئة الدينية التي كانت سائدة في البلاد السورية. وربما لفت نظره ذلك التشظي الذي أصاب دين النصارى من حيث كثرة الفئات عندهم واتساع الفجوات بينهم. كان النصارى كما ذكر في فصل سابق تناول الهرطقات في القرون الأولى متمسكين اشد التمسك بشريعة موسى والناموس اليهودي. وكانوا يمثلون المسيحية اليهودية في مواجهة المسيحية الهللينية وبالتالي المسيحية المشرقية في مواجهة المسيحية الغربية التي تمثلها بيزنطة. ومع أن الدولة العربية الناشئة كانت بالكاد قد خرجت من عباءة الهيمنة البيزنطية إلا أن الأمر على ما يبدو راق لهذا الزعيم وتفتق ذهنه عن فكرة توحيد هذه المذاهب النصرانية على دين واحد يكون متوافقا مع دين موسى بحجة أن يسوع المسيح جاء ليكمل الناموس وبحجة أن المسيحية الهللينية انحرفت عن رسالة المسيح الأصلية وان الرسول بولس ارتد عن الإيمان القويم وصار من الواجب الآن الاقتداء بالأمة من بني إسرائيل التي آمنت بالإنجيل.

لا يوجد أي نص يثبت أو يشير بصورة مباشرة أو غير مباشرة إلى أن عبد الملك بن مروان طلب من اكليروس النصارى أن يجمعوا له نصوصا يتم ترتيبها على شكل كتاب مصحف يعتمد في القراءات اليومية للصلاة يكون بمثابة الإنجيل النصراني في مواجهة الإنجيل اليوناني. كما لا يوجد أي إشارة في أي مرجع كان أن مثل هذا الكتاب اكتمل في عهد عبد الملك أو انه اتخذ شكلا نهائيا.

على ما يبدو تم جمع القراءات من نصوص سريانية كانت تستخدم في الطقوس الليتورجية اليومية والأسبوعية. وكان الغرض من هذه الكتابات أن تكون مفندة للعقيدة المسيحية الهللينية في المسيح وناقدة لقانون الإيمان الذي أقره مجمع نيقية وكذلك مثبتة ومؤكدة للعقيدة الموسوية في التوحيد والشريعة. وكما كان الإمبراطور في الغرب راعي الكنيسة الغربية صار عبد الملك رئيس الكنيسة الشرقية النصرانية. وكان شديد الاهتمام ومتمسك كثيرا بان تكون هذه النصرانية متوافقة إلى حد التسليم مع الشريعة الموسوية من حيث التوحيد الخالص والالتزام بطقوس تلك الشريعة من ختان ووضوء وصلاة وصوم وزكاة. وجعلت قبلة الصلاة نحو هيكل الرب في بيت المقدس.
لكن الهيكل كان مدمرا ومجرد أطلال. فما كان من عبد الملك إلا أن بنى هيكلا مصغرا عرف باسم مسجد قبة الصخرة جعله مركزا وقبلة ولم يجعل فيه محرابا وجعل الصخرة التي قيل إن يسوع جلد عليها أو صعد منها إلى السماء في داخل القبة. واستغل جدران مسجد قبة الصخرة الداخلية وكذلك الخارجية لوضع آيات من الكتاب الجديد تناوىء الإيمان النيقاوي وتشدد على إيمان النصارى فيما يتعلق بشخصية المسيح البشر الإنسان النبي الذي رفعه الله إليه.


كان اليهود يتجهون في صلاتهم نحو هيكل الرب في أورشليم. وأراد النصارى أن يتجهوا في قبلة صلاتهم إلى المكان ذاته. ولما كان الهيكل مدمرا وخرابا قام عبد الملك بإعادة بنائه وابتدأ بمسجد قبة الصخرة وجعلها قبلة صلاة وكعبة حج. واستغل عبد الملك جو الانفتاح الديني الذي كان سائدا فنقش على جدران القبة من الداخل نصوصا تتحدى عقيدة نيقية وتعلن عقيدة النصارى في بشرية يسوع وإنكار التثليث والفداء والتجسد والصلب والخلاص.


لماذا بنى عبد الملك بن مروان مسجد قبة الصخرة وجعلها قبلة للصلاة ولم يتخذ مكة كذلك؟ بكل بساطة لان مكة لم تكن شيئا مهما في ذلك الوقت كما أن سلطانه لم يكن ممتدا إلى هناك. ربما كانت مدينة قائمة وفيها كعبة ويطوف حولها الناس للتبرك والصلاة. وربما كان في مكة نصارى انتشرت عندهم العقيدة الجديدة والكتاب الجديد. ولكن نهض في مكة زعيم يناوىء عبد الملك ويدعي الملك وحماية الدين. وجعل من كعبة مكة قبلة حج يطوف حولها المؤمنون. فما كان من عبد الملك إلا أن بنى مسجد قبة الصخرة وجعله كعبة للطواف من الداخل والخارج وقبلة للصلاة.
استفرد زعيم مكة بالسلطة فيها وجعل كعبتها قبلة ونازع عبد الملك. وكأنه أراد أن تكون الزعامة للحجاز بدلا من الشام. فأهل الحجاز الذين عملوا في جيوش بيزنطة ومن بعدهم في جيوش الدولة الناشئة ومن ثم عادوا إلى موطنهم أرادوا أن يكون لهم شرف القيادة والزعامة. وصفت بعض المراجع زعيم مكة الذي عرف باسم عبد الله بن الزبير بانه كان مزيجا عجيبا من عدد من العناصر يحركها طموح شخصي وصراع قبلي التقتا في نفسه وشخصيته. وقد جرد عبد الملك حملة عسكرية قاسية ضد ابن الزبير ودمر

كعبة مكة وأسقط تمرد ابن الزبير.

ولكي يصرف عبد الملك بن مروان أذهان الناس عن كعبة مكة أثناء قتاله ابن الزبير بنى مسجد قبة الصخرة. وجعل ثمة قداسة كبرى لبيت المقدس مع أنها لم تكن تحظى باي قداسة أو مجرد أي اهتمام. ومع اكتمال بناء مسجد قبة الصخرة كان الإسلام الذي نسق جهوده عبد الملك قد تبلور ولكن ليس كدين مستقل ولكن كمحاولة لبلورة النصرانية السائدة وإحياء ملة إبراهيم.

لقد جعل مسجد قبة الصخرة مسجدا بثمانية أضلاع وقبة عريضة بدون أي محراب يتوجه نحو كعبة مكة لأنه هو الكعبة التي كانت قبلة للصلاة. كما كانت وفق طريقة البناء هدفا للطواف حولها بدلا عن كعبة ابن الزبير. وكان في المبنى اثنا عشر عامودا تشير إلى أسباط بني إسرائيل. أما الصخرة فهي التي صعد منها يسوع إلى السماء وقيل كذلك أنها الصخرة التي صارع فيها يعقوب الرب وفق ما يذكر العهد القديم.
بنيت قبة الصخرة على نمط كنيسة بيزنطية لتكون مهوى أفئدة النصارى ومضاهاة لكنيسة القيامة. ولم ترتبط قبة الصخرة بقصة الأسراء والمعراج إلا في القرن الثامن الميلادي عندما ظهرت قصة الأسراء في الموروث الإسلامي. أما في زمن عبد الملك وبداية الإسلام فقد كانت تحتوي آيات لا علاقة لها بالإسراء والمعراج. والآيات المنقوشة الآن أضيفت في أيام السلطان العثماني عبد الحميد عام 1876 وليست هي آيات النقش الأصلية.

مع بناء مسجد قبة الصخرة في القدس التي قصد منها أن تكون قبلة النصارى في مواجهة كنيسة القيامة قبلة المسيحية الهللينية الأرثودوكسية بدأت الأوضاع تتغير وبدأت النصرانية العربية تأخذ شكلها وصورتها. وان لم يكن يقصد منها أن تكون دينا مستقلا إلا أنها سارت في هذا الاتجاه بموجب تصاعد الأحداث بصورة ربما لم يقصدها عبد الملك ولا خلفاؤه من بعده لكنها هكذا حدثت. فإن كانت كنيسة القيامة للمسيحيين الهللينيين فإن قبة الصخرة للعرب النصارى المتهودين بزعامة عبد الملك بن مروان.
بني مسجد قبة الصخر على جبل الهيكل حيث كان هيكل اليهود الذي دمره الرومان. والقصد كان رغبة عبد الملك لإثبات تفوق عقيدته على اليهود وعلى المسيحيين. وفرض على اتباع العقيدة التوجه في صلاتهم نحو بيت المقدس. وقد ظلوا على ذلك ست عشرة سنة كما يذكر الموروث الإسلامي وقبل تحويل القبلة نحو مكة بعد السيطرة عليها وإعادة بناء الكعبة التي دمرها الحجاج أثناء الحرب مع ابن الزبير.
فالآيات التي نقشت في الأصل قصد منها مجادلة المسيحية الهللينية من حيث طبيعة السيد المسيح وإنكار ألوهيته وبنوته لله وإقناع الناس بعقيدة النصارى في بشرية يسوع. تحمل تلك الآيات شهادة التوحيد ولكن بقصد مختلف. فمن حيث هي ترجمة لنص سرياني كان معروفا في الأصل عند نصارى الشام تبدو وكأنها شهادة التوحيد الإسلامية الحالية. لكن مراجعة النص بتمعن تعطي معنى مختلفا.

الآيات صارت من سورة مريم وتتحدث عن بشرية يسوع المسيح معلنة أن عيسى ابن مريم رسول الله وعبده وليس ابنه على أي حال. ما نقش على جدران قبة الصخرة في عصر عبد الملك يؤكد على فصل النصرانية نهائيا عن بيزنطة ويرسم الحدود الجديدة بينها وبين باقي الأديان الإبراهيمية. صحيح أن النصرانية هي المسيحية اليهودية المسلمة لشريعة موسى وناموس اليهود لكنها مختلفة من حيث إيمانها بالمسيح النبي البشر.
ينكر النص المنقوش على جدران القبة من الداخل عقائد التجسد والفداء والخلاص ويعرض بما يسميه الغلو المسيحي في تأليه يسوع وهذا بسط لعقيدة النصارى في المسيح. ويرى كريستوف لوكسنبرغ صاحب كتاب قراءة سريانية للقرآن أن نقش قبة الصخرة نص نصراني بامتياز يتحدث عن يسوع وكلمة محمد ليست اسم علم هنا لكنها تعني تحميد وتمجيد عبد الله ورسوله عيسى. فالنصارى في الشام كانوا يرون يسوع مجرد خادم وعبد لله ورسول مع انه كلمة الله وروح منه أيضا. لكن نصرانية الشام كانت تنأى عن التأليه والغلو وتلوم المسيحية الهللينية وخاصة بعد مجمع نيقية على تأليه يسوع وجعله ابنا لله ومساويا له.

يورد لوكسنبرغ نقلا عن غرابر تفاصيل النص الذي نقشه عبد الملك على جدران مسجد القبة. طبعا هذا النص نقش بالترجمة العربية المنقطة وليس بالأصل السرياني الذي كتب فيه لو كان مكتوبا على شكل آيات في القراءات المجمعة.
تبدو آيات قبة الصخرة التي وضعها عبد الملك بن مروان التحدي النصراني للمسيحية الهللينية. مؤكدا في هذه الآيات على إنسانية يسوع وبنوته على الطريقة الإبراهيمية واصفا إياه بالرسول والعبد. وتبدو من ناحية ثانية وكأنها بيان من زعيم ديني موجهة إلى اتباع دين أخر يجادلهم في عقيدتهم ويطالبهم الإيمان بما يؤمن به. وقد أضيفت فيما بعد إلى النص القرآني كما هو معروف.
يبدا النص بالبسملة التي كانت معروفة عند السريان، " بشم ألوهو رحمانو رحيمو ".


وهي هكذا باللغة العربية:
1ـ بسم الله الرحمن الرحيم/لا إله إلا الله وحده لا شريك له/ له الملك وله الحمد/ يحيي ويميت وهو على كلّ شيء قدير/ هذا المقطع يتطابق مع القرآن آية 2 سورة الحديد.
2ـ محمدٌ عبد الله ورسوله/ إن الله وملائكته يصلون على النبي/يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما/صلى الله عليه والسلام عليه ورحمت الله/ جزء من المقطع يعود للقرآن (الأحزاب آية 56).
3ـ يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق/ إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه/فآمنوا بالله ورسوله ولا تقولوا ثلاثة/ انتهوا خيرا لكم/ إنما الله إله واحد/سبحانه/أن يكون له ولد/له ما في السماوات وما في الأرض/وكفى بالله شهيدا (النساء آية171)
4ـ لن يستنكف المسيح أن يكون عبد الله ولا الملائكة المقربون/ومن يستنكف من عبدته ويستكبر فسيحشركم إليه جميعا/ (النساء آية 172).
5ـ اللهم صلي على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم/ والسلام عليه يوم ولد ويوم يموت ويوم يُبعث حيا/ ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه تمترون/ما كان لله أن يتخذ من ولد/إذا قضى أمرا يقول له كن فيكون/إن الله ربي وربكم فاعبدوه/هذا صراط مستقيم (مريم آية 33ـ 36).

وثمة مصادر أخرى تورد نصوصا إضافية من مثل: قل هو الله أحد، الله الصمد، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد، محمد رسول الله صلى الله عليه إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما الحمد لله الذي لم يتخذ ولدا ولم يكن له شريك في الملك ولم يكن له ولي من الذل وكبره تكبيرا.
التساؤل الكبير يبرز هنا عن سبب كراهية نصارى الشام للمسيحية الهللينية؟ فالبيزنطيون الذين انسحبوا من البلاد ومنحوا أسرة معاوية فرصة الحكم يفترض أن يكونوا حلفاء لهذه الأسرة. والتحالف السياسي قد يستتبع تحالف ثقافي وديني. ولكن يبدو أن الاستقلال العربي لم يكن بكامل إرادة البيزنطيين وانما كان قبولهم به قبول الأمر الواقع.
فالتاريخ يخبرنا أن معاوية الذي دفع الجزية للبيزنطيين في فترة ما عاد وحاربهم في الثغور وكذلك فعل عبد الملك. وبما انه كان متسلحا بعقيدة منتشرة وسائدة ولها مؤيدوها وأنصارها في البلاد تجرأ وواجه العقيدة المسيحية التأليهية التي تبناها مجمع نيقية. وعندما لم تكن عقيدة أهل الشام واضحة وسائدة وليس لها كتاب وقيادة لم تأبه بها الدولة البيزنطية. ولكن بعد تجميع النصوص الكتابية في مصحف قراءات على المذهب النصراني بدأت مخاوف بيزنطة وربما بتحريض من المسيحيين في القدس. فكان تحدي عبد الملك ببناء قبة الصخرة وإثبات إنسانية يسوع وبشريته عبر بيان أضيف فيما بعد إلى مصحف النصارى على شكل آيات في سور متناثرة عبر الكتاب.
اشتداد كراهية عبد الملك ورعاياه للدولة البيزنطية وعقيدتها ربما كان نابعا من هزائمهم المتكررة أمام قوات بيزنطة. فكان الانتقام عبر الفصل النهائي مع عقيدة بيزنطة وإثبات انتساب العقيدة النصرانية المسلمة للشريعة الموسوية والناموس التوراتي على ملة إبراهيم. من هنا نفهم عبارة عبد الملك على جدران قبة الصخرة: إن الدين عند الله الإسلام قاصدا مخاطبة بيزنطة بان دينه هو الصحيح لأنه يتطابق مع اليهودية والعهد القيم بينما دين بيزنطة يناهض اليهودية.


ولكي نرجع للوثائق وعصر الاسلام المبكر ما هي الاية الصحيحة الاولة ام الثانية لاني شايف فرق شاسع بين الأيتين
-----------

يا أهل الكتاب لا تعلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق * إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقيها إلى مريم وروح منه * فآمنوا بالله ورسوله ولا تقولوا ثلثة * انتهوا خيرا لكم * إنما الله إله وحد * سبحانه أن يكون له ولد * له ما في السموت وما في الأرض * وكفى بالله شهيدا

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا
__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


Last edited by kandis; 06-Jan-15 at 18:02.
kandis is offline               Reply With Quote               
Old 06-Jan-15, 20:01   #41
تايه
Major Contributor
 
تايه's Avatar
 

Join Date: Dec 2013
Posts: 1,984
Default






ياشباب اكبر معارض كان للاذان وللمسلمين في هولندا ولا سويسرا مامتأكد قعد
ينكت ويبحث زي حبيبنا كانديس دا الله يهديهو لحدي ماوصل لي مرحلة انو قعد يقراء في القران دا
زاتو عشان يطلع اخطاء ومغالطات ويثبت انو مادين ولا رسالة ربك رب الخير فتح عليهو وهداهو للاسلام والراجل
حاليا داعية اسلامي واكبر مدافع عن المسلمين

دحين كانديس دا مجتهد بس في الاتجاه الخاطئ فاشنو الناس تديهو فرصة وتدعو ليهو الله يهديهو ويهدينا
__________________
((تجدونني حيث تركتموني - لا افر ممن يكر ولا اكر خلف من يفر ))
سيدنا علي كرم الله وجهه
تايه is offline               Reply With Quote               
Old 06-Jan-15, 22:26   #42
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by تايه View Post


ياشباب اكبر معارض كان للاذان وللمسلمين في هولندا ولا سويسرا مامتأكد قعد
ينكت ويبحث زي حبيبنا كانديس دا الله يهديهو لحدي ماوصل لي مرحلة انو قعد يقراء في القران دا
زاتو عشان يطلع اخطاء ومغالطات ويثبت انو مادين ولا رسالة ربك رب الخير فتح عليهو وهداهو للاسلام والراجل
حاليا داعية اسلامي واكبر مدافع عن المسلمين

دحين كانديس دا مجتهد بس في الاتجاه الخاطئ فاشنو الناس تديهو فرصة وتدعو ليهو الله يهديهو ويهدينا

لا لا شكراً انا ما داير اللـه وما محتاج ليهو
شكراً جزيلاً ما تتعبوا انفسكمـ
خلينا من المواضيع الشخصية وقول لنا ماذا يقول القرآن في اللوحة المحفوظه

هل قال إلاهك فآمنوا بالله ورسوله ام فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِـ
انا شايف هنا فرق شاسع جدا وتحريف خطير. ماذا ياترى توجد على اللوحة المحفوظة المزعومةـ

انت عايزني اعتنق الاسلام؟ وكيف اعتنق الاسلام وانا اثبت لك ان القران يحتوي على ايات ترجمت من كتب النصاره واليهود؟
طيب ما احسن اعتنق الاصل من البداية ياخي

الايات الاصلية منقوشة على قبة الصخرى
يا أهل الكتاب لا تعلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق * إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقيها إلى مريم وروح منه * فآمنوا بالله ورسوله ولا تقولوا ثلثة * انتهوا خيرا لكم * إنما الله إله وحد * سبحانه أن يكون له ولد * له ما في السموت وما في الأرض * وكفى بالله شهيدا

الاية في القرآن الحالى
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا
__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 07-Jan-15, 02:46   #43
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

محمد آل عيسى / تاريخ الإسلام المبكر القسم الثاني
من الغريب أن يبقى العرب لأكثر من مئة سنة بعد التاريخ المفترض لظهور الإسلام لا يعرفون مكة
2



بعد القرن السابع وعند بداية الثامن احتاج القادة السياسيون الذين أقاموا الدولة إلى عقيدة دينية لتوحيد الإمبراطورية الجديدة. فبدأ الأمويون الذين أسسوا تلك الدولة يتحدثون أكثر عن الإسلام ونبي الإسلام وكتاب الإسلام. كانت الإمبراطورية الأموية بحاجة إلى بطل أسطوري تقيم الدولة عليه. ولمنافسة ديانة الروم والفرس احتاج الأمويون إلى الإسلام الذي سيضمن لهم ولاء الشعوب. وتقدم الأيدولوجية السياسية أفضل تفسير لاختلاق الدين. فالإمبراطورية العربية احتاجت ذلك لضمان السيطرة على مساحات واسعة ضمتها إليها فكانت المظلة الدينية التي تبنتها هي الأداة التي تخضع لهم الشعوب وتوحدها في ديانة تجمع ما بين اليهودية والمسيحية ولكن ببساطة شديدة لا ترهقهم لا فكريا ولا ماديا.

طوال عهد الأمويين ظل الدين الجديد وان لم يعرف على انه دين مستقل ظل مرتبطا بالإبراهيمية باليهودية بصورة أو بأخرى إلى أن وقع الانفصال التام بعد انهيار الدولة الأموية وقيام الدولة العباسية في منتصف القرن الثامن وقيام الإسلام الرسمي.
تاريخ الإسلام المبكر 7 كعبة مكة وقِبلة القدس
أما آن لهذا الفارس أن يترجل؟
وما جعلنا القبلة التي كنت عليها
إلا لنعلم من يتبع الرسول ومن ينقلب على عقبيه
وما أنت بتابع قبلتهم وما بعضهم بتابع قبلة بعض

كانت قبة الصخرة التي بنيت على جبل الهيكل قبلة الصلاة للنصارى. وكانت الدولة الأموية محدودة في بلاد الشام. وكانت محاولات عبد الملك في التوسع نحو الحجاز قد اصطدمت بثورة ابن الزبير الذي كان يتبع النصرانية على ملة إبراهيم أيضا ويريد أن يكون مركزها مكة وجعل فيها كعبة يحج إليها الناس للتبرك والصلاة.
في الوقت الذي جعل فيه ابن الزبير مكة مركزا دينيا وبنى كعبتها كان عبد الملك يبني قبة الصخرة في القدس. وحيث لم يعجبه تفرد ابن الزبير في مكة فقد أرسل إليه أحد اشد قادته قسوة: الحجاج بن يوسف
.
وصل الحجاج مكة وحاصرها وقصف الكعبة بالمنجنيق ودمرها. وقتل ابن الزبير اشد قتلة. تقول لنا الروايات التي كتبت فيما بعد انه بعد أن قتله قطع راسه وأرسله إلى عبد الملك وعلق جثته مصلوبة أياما عدة إلى أن تشفع له عبد الله بن عمر على ما تقول الروايات إذ قال للحجاج: أما آن لهذا الفارس أن يترجل؟ فانزله وتم دفنه.
لماذا كان ابن الزبير يرى نفسه أحق بزعامة النصارى؟ في الواقع إن هذا الإسم قد لا يكون حقيقيا. ولكن الحقيقي أن زعيما من زعماء الحجاز اتخذ مكة مركزا ونازع الأمويين السلطة الدينية والسياسية. وبعد أن فرض الحجاج سيطرة عبد الملك على مكة وعبرها على الحجاز كله، وتخلص من كل أعوان ابن الزبير قام اكليروس عبد الملك بمراجعة ما كان ينادي به ابن الزبير ويعلنه للناس. لقد كان لدى ابن الزبير كتابه الذي يبشر به بين الناس فتبناه عبد الملك وضمه إلى كتابه الذي جمعه في الشام. وبحكمته وحنكته وبمكر الحجاج ودهائه تم تحويل قبلة الصلاة من قبة القدس إلى كعبة مكة حتى لا تكون كعبة ابن الزبير هدفا يقسم المؤمنين ولكي يكسب قلوب وعقول أهل الحجاز الذي كان بأمس الحاجة إلى سيوفهم في تعضيد ملكه وفرض سطوته على ما جاوره من بلدان وشعوب.

بحسب المرويات الإسلامية كانت مكة مهد الإسلام. ولكن الغريب أنها لم تذكر بهذا الإسم ولا بهذه الصفة طوال الفترة السابقة على انتصار عبد الملك على ابن الزبير وضم الحجاز إلى مملكة الأمويين. كما أن اسم مكة لم يذكر في المصادر غير الإسلامية المعاصرة للفترة التي يقال إن الإسلام الرسمي ظهر فيها. وتقول بعض المراجع الحديثة التي بحثت في قصة مكة أنها ليست كما ذكرت المرويات الإسلامية المتأخرة. فهي لا تقع على طريق التجارة بين اليمن والشام بل كانت القوافل تمر على بعد مئة ميل منها. ولو كان هناك مدينة عامرة في مكة وذات تجارة واسعة ورجال أعمال كبار فمن المفترض أن يكون لها ذكر في سجلات عملائهم الذين كانوا يزودونهم بالبضائع والسلع.
وإذ تتحدث المصادر الإسلامية عن تجارة قريش مع الروم فإن المصادر البيزنطية لا تذكر شيئا عن أي تجارة مع عرب الحجاز. وبعد بحوث مضنية خرجت الباحثة الأوروبية باتريشيا كرونة بنتيجة خطيرة: إن "محمد" لو كان حقيقيا فإنه لم يظهر في مكة بل في مكان ما في شمالي غربي الحجاز أقرب ما تكون إلى بلاد الشام، وهي تشير أحيانا إلى منطقة ما بجنوبي الأردن.

من الغريب أن يبقى العرب لأكثر من مئة سنة بعد التاريخ المفترض لظهور الإسلام لا يعرفون مكة. لا يوجد أي أثر أركيولوجي يبرهن على وجود مكة قبل فترة عبد الملك بن مروان ولا يوجد أي أثر يدل على أنها كانت ممرا تجاريا مهما ورئيسيا بين الجنوب والشمال. وهي إن وجدت فلم تكن مدينة يسهل الوصول إليها وربما من هذا الباب اتخذها ابن الزبير " أو زعيم نصارى الحجاز" ملجا وحصنا يناوىء منها سلطة عبد الملك.


__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 07-Jan-15, 08:41   #44
trabikoz
Major Contributor
 
trabikoz's Avatar
 

Join Date: Sep 2005
Location: واق الواق بالردمية
Posts: 1,297
Default سنحاول الاحتفاظ باسلامنا


السلام على الجميع
شكرا كانديس على هذه المعلومات التاريخية , المتدينون عامة لا يهمهم التواريخ في كثير أو قليل , حتى الأرقام ليست محددة لديهم إنما هي قيمة عددية يحددها عقلية المتدين فقط ,, النبي محمد عليه السلام لم يحدد أي تاريخ محدد وإنما اعتمد على شهور محددة معروفة ولم يحدد أو يتكلم عن سنة محددة شمسية أم قمرية , حتى كمية الأجر أو الحسنات حددها كقيم إجمالية وليست محددة.
الردود التي انهالت علي من عامة أهل البورد يؤكد هذه المسالة , فلم نر ردا منطقيا إنما جعجعة بلا طحين وان مبدأ هذا ما كان عليه آباؤنا وإنا بعدهم لمتبعين !!
العالم الغربي استغل الإسلام والمسلمين في كل معاركهم الاستعمارية والرجعية , وعندما انتهت تلك المعارك اتجه ناحية رفيقه وكأنه صعق عندما ادرك ان رفيق سلاحه لا يعدو كونه قردا نزل من على الشجرة بعد الحادي عشر من سبتمبر و وكان نبيهم جاء أمس من بلاد الوقواق وكان القران والأحاديث نزلت أيام داعش , نسي هذا الرفيق الأعلى بأنهم ساهموا في طبع القرآن والأحاديث بل وتم نشره بمساعدتهم وبسفاراتهم وعلماءهم الذين تعلموا الكذب والبهتان وأصبحوا حناجر للروافض والدواعش وكل من مشى على أربع من محمد بن عبد الوهاب إلى زغلول النجار و كم من وريقات وكتب فضفاضة تؤكد على تحريم الفنون والموسيقى والترغيب في زواج الأربع غير ما ملكت اليمين , كتب لماعة جميلة تنشر كالرماد تحرم عمل المرأة وتؤيد قتل تارك الصلاة والمرتد , نعم لقد ساهم الغرب وبكل بجاحة في نشر خزعبلات الوهابية , والآن يريد تدمير الإسلام وبكل بساطة بما فعلت يداه بمعونة الوهابية.
أخي كانديس إذا التفت الغرب الآن على الإسلام فبكل بساطة يمكنهم محو هذا الدين من على وجه البسيطة ودعنا لا نكابر ونعاند أنفسنا فكما كانوا أوصياء على الإسلام والمسلمين قبل الحادي عشر من سبتمبر يمكنهم بكل بساطة سحب البساط من الأنظمة الإسلامية الخربة وجرها نحو هاوية النسيان.
الأمر الآخر تاريخ بيت المقدس وتاريخ الأقصى يشوبه كثير من الأكاذيب التي درج عليه الإسلاميون , التاريخ الإسلامي يناقض التاريخ الحقيقي كما جاء في التاريخ بأنه بني في السنة المائة بعد الهجرة بناه عبد الملك بن مروان وسماه المسجد الأقصى وأمر الناس بالحج بدلا عن مكة لمدة عشرة أعوام أو تزيد حتى أفلس عبد الله بن الزبير ومات معظم أهل مكة جوعا لانقطاع الحجاج , وما يؤكد هذا الحديث بان التاريخ لم يذكر بان أي واحد من الخلفاء الراشدين والصحابة صلى بهذا المسجد المزعوم .
إذن هناك فراغ وتساؤلات شتى لم يتطوع مؤرخ إسلامي حديث لان الخوف والخوف الشديد والرعب الأشد يمنعان أي مسلم صغيرا أو كبيرا بكشف حقائق قد تشكك في إيمان ( وقتل المرتد ثقل في أعناق المسلمين) .
ما حقيقة آيات الإسراء والمعراج ؟؟؟, وما حقيقة الحديث الذي يحض على الصلاة في المسجد النبوي ومن ثم المسجد الأقصى؟؟؟؟؟
شكرا كانديس على فتح هذه الطاقة حتى ولو صحت كل هذه المعلومات فسنحاول الاحتفاظ بإسلامنا الذي درجنا عليه ولن نترك الوهابية وأراذل المتطرفين يعبثون بما نعتقد وسنترك لأجيالنا تقرير مصيرهم بأنفسهم.
__________________
سلام لارواح اطفالنا
ثوار سبتمبر الخالدون
trabikoz is offline               Reply With Quote               
Old 07-Jan-15, 16:50   #45
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by trabikoz View Post

السلام على الجميع
شكرا كانديس على هذه المعلومات التاريخية , المتدينون عامة لا يهمهم التواريخ في كثير أو قليل , حتى الأرقام ليست محددة لديهم إنما هي قيمة عددية يحددها عقلية المتدين فقط ,, النبي محمد عليه السلام لم يحدد أي تاريخ محدد وإنما اعتمد على شهور محددة معروفة ولم يحدد أو يتكلم عن سنة محددة شمسية أم قمرية , حتى كمية الأجر أو الحسنات حددها كقيم إجمالية وليست محددة.
الردود التي انهالت علي من عامة أهل البورد يؤكد هذه المسالة , فلم نر ردا منطقيا إنما جعجعة بلا طحين وان مبدأ هذا ما كان عليه آباؤنا وإنا بعدهم لمتبعين !!
العالم الغربي استغل الإسلام والمسلمين في كل معاركهم الاستعمارية والرجعية , وعندما انتهت تلك المعارك اتجه ناحية رفيقه وكأنه صعق عندما ادرك ان رفيق سلاحه لا يعدو كونه قردا نزل من على الشجرة بعد الحادي عشر من سبتمبر و وكان نبيهم جاء أمس من بلاد الوقواق وكان القران والأحاديث نزلت أيام داعش , نسي هذا الرفيق الأعلى بأنهم ساهموا في طبع القرآن والأحاديث بل وتم نشره بمساعدتهم وبسفاراتهم وعلماءهم الذين تعلموا الكذب والبهتان وأصبحوا حناجر للروافض والدواعش وكل من مشى على أربع من محمد بن عبد الوهاب إلى زغلول النجار و كم من وريقات وكتب فضفاضة تؤكد على تحريم الفنون والموسيقى والترغيب في زواج الأربع غير ما ملكت اليمين , كتب لماعة جميلة تنشر كالرماد تحرم عمل المرأة وتؤيد قتل تارك الصلاة والمرتد , نعم لقد ساهم الغرب وبكل بجاحة في نشر خزعبلات الوهابية , والآن يريد تدمير الإسلام وبكل بساطة بما فعلت يداه بمعونة الوهابية.
أخي كانديس إذا التفت الغرب الآن على الإسلام فبكل بساطة يمكنهم محو هذا الدين من على وجه البسيطة ودعنا لا نكابر ونعاند أنفسنا فكما كانوا أوصياء على الإسلام والمسلمين قبل الحادي عشر من سبتمبر يمكنهم بكل بساطة سحب البساط من الأنظمة الإسلامية الخربة وجرها نحو هاوية النسيان.
الأمر الآخر تاريخ بيت المقدس وتاريخ الأقصى يشوبه كثير من الأكاذيب التي درج عليه الإسلاميون , التاريخ الإسلامي يناقض التاريخ الحقيقي كما جاء في التاريخ بأنه بني في السنة المائة بعد الهجرة بناه عبد الملك بن مروان وسماه المسجد الأقصى وأمر الناس بالحج بدلا عن مكة لمدة عشرة أعوام أو تزيد حتى أفلس عبد الله بن الزبير ومات معظم أهل مكة جوعا لانقطاع الحجاج , وما يؤكد هذا الحديث بان التاريخ لم يذكر بان أي واحد من الخلفاء الراشدين والصحابة صلى بهذا المسجد المزعوم .
إذن هناك فراغ وتساؤلات شتى لم يتطوع مؤرخ إسلامي حديث لان الخوف والخوف الشديد والرعب الأشد يمنعان أي مسلم صغيرا أو كبيرا بكشف حقائق قد تشكك في إيمان ( وقتل المرتد ثقل في أعناق المسلمين) .
ما حقيقة آيات الإسراء والمعراج ؟؟؟, وما حقيقة الحديث الذي يحض على الصلاة في المسجد النبوي ومن ثم المسجد الأقصى؟؟؟؟؟
شكرا كانديس على فتح هذه الطاقة حتى ولو صحت كل هذه المعلومات فسنحاول الاحتفاظ بإسلامنا الذي درجنا عليه ولن نترك الوهابية وأراذل المتطرفين يعبثون بما نعتقد وسنترك لأجيالنا تقرير مصيرهم بأنفسهم.

الاخ ترابي كوز،ـ
اشكرك على المداخلة الموضوعية







__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 07-Jan-15, 17:58   #46
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default


محمد آل عيسى / تاريخ الإسلام المبكر القسم الثاني

3

حقائق لا يمكن انكارها
معظم المخطوطات القديمة وجدت بعد الوقت المفترض لجمعها من قبل عثمان بحوالي مئة سنة على أقل تقدير. وكثير منها يختلف عن النص المتداول حاليا


هذا جانب من جوانب البحث العجيب في سيرة مكة. ولكن ثمة حقائق أخرى أكثر غرابة. إن مكة بهذا الإسم قد تكون فعلا مدينة تجارية هامة ولكنها ليست في الموقع الذي هي فيه الآن. فالموروث يقول إن مكة تقع في وادي غير ذي زرع وأن بالقرب منها ثمة مجرى مائي صغير. لكن هذا ليس حال مكة المعروفة اليوم. هذا الوصف ينطبق على مكان آخر قريب من مدينة البترا في جنوبي الأردن. يشير أحد الباحثين إلى أن الكعبة التي دمرها الحجاج قد لا تكون في مكة. بل في منطقة البترا. فهناك وجدوا حجارة المنجنيق ولم يجدوا أي حجارة منجنيق في مكة.
ولكن مهما يكن من أمر مكة وسواء كانت الكعبة فيها أم في البترا فإن عبد الملك بحسب المرويات الإسلامية قام ببناء قبة الصخرة لتكون كعبة وقبلة ومحـجا للمؤمنين الذين جمع شملهم بكتاب جديد. يقول اليعقوبي: ومنع عبد الملك أهل الشام من الحج وذلك أن ابن الزبير كان يأخذهم بالبيعة فلما رأى عبد الملك ذلك منعهم من الخروج إلى مكة فضج الناس. فقال لهم: هذا ابن شهاب الزهري يحدثكم أن رسول الله قال لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد... المسجد الحرام ومسجدي ومسجد بيت المقدس وهو يقوم لكم مقام المسجد الحرام. وهذه هي الصخرة التي يروى أن رسول الله صعد منها إلى السماء تقوم لكم مقام الكعبة. بطبيعة الحال هذه رواية إسلامية متأخرة، ولكن لنلاحظ المفردات المستخدمة: ليس فيها أي ذكر لاسم محمد، وفيها حديث عن الصعود. ويقال إن الصخرة التي بنيت عليها القبة هي الصخرة التي صعد منها يسوع المسيح إلى السماء. وكان النصارى يعتبرون المسيح عبد الله ورسوله.


لفترات طويلة كانت كثير من المساجد تتجه في قبلتها بعيدا عن كعبة مكة. الآثار الأركيولوجية المكتشفة في المساجد التي بنيت لغاية القرن الميلادي الثامن تشير إلى أنها كانت تتجه ناحية مكان يقع إلى الشمال من مكة. فهل هي البترا؟ أم بيت المقدس؟
مسجد الكوفة المبني سنة 670 للميلاد يتجه في قبلته نحو الغرب وليس الجنوب. كما أن مخططات مسجدين من العصر الأموي في العراق، مسجد واسط ومسجد بغداد تشير إلى أن القبلة باتجاه الشمال وليس مكة. وفي رسالة من يعقوب الأوديسي وهو شاهد عيان ورسالته موجودة في المتحف البريطاني، يقول إن العرب في مصر يصلون باتجاه الشرق نحو أراضي آبائهم الأصليين، نحو فلسطين وليس نحو مكة. كما أن مسجد المشتى في الأردن وهو منطقة فيها قصر أموي، يتجه في قبلته نحو البترا وليس مكة.
كما يشير البلاذري إلى أن بعض مساجد الكوفة كانت تتجه في قبلتها نحو الغرب وليس نحو مكة. وفي المئة سنة الأولى من عمر الإسلام الرسمي كانت المساجد تتجه نحو البترا ولكن بعد عام 207 للهجرة صارت كل المساجد تتخذ كعبة مكة قبلة لها.
تقع البترا جغرافيا شمالي المدينة المنورة، يثرب، أما مكة فتقع جنوبها. ويلاحظ دان جبسون انه عند وقوع معركة المدينة فإن الجيوش هاجمتها من الشمال ودافعت المدينة عن نفسها من خلال خندق في شمالها. وعندما هاجمت جيوش المدينة "المدينة المقدسة" يقصد مكة فإن الجيوش سارت نحو الشمال. وهذه مواصفات تدل على أن المدينة المقدسة تقع في الشمال.


براهين عديدة على أن الحرم كان في شمال الحجاز، القدس الفلسطينية وليس مكة الحجازية حتى بداية القرن الميلادي الثامن. وبطبيعة الحال لا يمكن أن يكون المسلمون الأوائل مخطئين في اتجاه القبلة وإنما كان مفروضا عليهم اتباع القبلة التي يرضاها الحاكم. والتغيير الذي حصل في تحويل القبلة من بيت المقدس باتجاه كعبة مكة، لم يحدث في السنة التي تشير إليها المرويات الإسلامية الرسمية وهي سنة 624 للميلاد وإنما تم ذلك بعد انتصار عبد الملك على ابن الزبير وضم الحجاز إلى ملكه وفرض العقيدة الجديدة بالإسم الجديد على كل مناطق مملكته. وتم بعدها هدم كثير من المساجد وإعادة بنائها للتوافق مع القبلة الجديدة.


هناك أدلة على أن الحجاز ومكة لم تكن مهد التوحيد العربي الذي تطور إلى الإسلام. فأول نص عربي يحاكي نص القرآن وجد في منطقة الطائف حوالي سنة 660 م بينما الاكتشافات الأثرية في الحجاز لم تثبت وجود الجاهلية. وهذا يشير بوضوح إلى أن التوحيد العربي لم ينطلق من بطحاء مكة بل من منطقة ما بين سورية وفلسطين. ولكن غرض تعريب الدين احتاج انتسابه إلى منطقة عربية خالصة. لذلك فإن عملية تعريب الإسلام وازدياد وزن العرب فيه دفع إلى تبني مكة. رغم عدم وجود إشارات تدل على تحديد موقع الكعبة فعليا غير أن الكشوف الأثرية في مسجدين أمويين في العراق تشير إلى انهما كانا منحرفين باتجاه اليمن.


خلاصة القول إن مكة لا يمكن أن تكون المسرح الذي نشا عليه الإسلام. فالقبلة كانت القدس وما زالت كثير من المساجد تكتشف وقبلتها متجهة نحو القدس. لكن الانتقال من قبلة القدس إلى قبلة مكة لم يكن فقط لاسترضاء اتباع ابن الزبير وبناء سيرة جديدة تستهوي الأتباع ولكنها كانت أيضا لتكريس الإنفصال النهائي عن اليهودية التي توافقت معها النصرانية الشامية.


في عام 2002 سال دان جبسون مؤلف كتاب مكة في جغرافية القرآن، سأل عدة علماء آثار عرب عن سجل الآثار حول مكة. من المؤسف أنهم لم يرغبوا في إعلان أسمائهم لكنهم اتفقوا على أنه لا يوجد أي سجل آثار لمكة قبل سنة 900 للميلاد. لقد افترض جبسون أنهم سيبلغونه عن مدينة قديمة ذات أسوار كانت هناك مليئة بالبيوت والجنان والمباني والمعابد لكنهم قالوا: لا... لم يوجد أي شيء من مثل ذلك.
تاريخ الإسلام المبكر 8 القرآن العربي
(تاريخية النص القرآني)

فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم
ثم يقولون هذا من عند الله
لم يكن ينقص العرب بعد أن أقاموا الدولة وسيطروا على جوارهم إلا كتاب ينسبونه إلى السماء، كما هي حال الأمم التي حولهم، يكون بلغتهم وأبجديتهم يرون فيه محليتهم ويقوي فيهم عصبيتهم العربية ليتكتلوا حوله كأمة ناشئة فتية تبحث عمن ينقذها من صراعاتها المحلية وينقلها إلى ساحة السياسة الدولية.

من المعروف أن اللغة السريانية وهي لغة شقيقة للعربية كانت سائدة في جميع أنحاء البلاد السورية وكذلك في العراق. وكان منها السريانية الشرقية التي يتكلم بها الأشوريون ومنها السريانية الآرامية التي يتكلمها أهل الشام. وعندما سعى عبد الملك والسلطات الدينية في عصره لجمع كتاب بلغة أهل البلاد يوضح الفكرة النصرانية والعقيدة التوحيدية التي يؤمنون بها في مواجهة المسيحية الهللينية استعملت الكلمة التي يستعملها السريان في وصف كتاب القراءات الليتورجية: قريان.

إن رواية جمع القرآن التي تحدث عنها الموروث الإسلامي وأفرد لها فصولا طوالا وناقشها المستشرقون والباحثون قد لا تعدو كونها قصة إكليروس عبد الملك في جمع القراءات الإنجيلية والتوراتية التي كانت سائدة في بلاد الشام. منها الأناجيل القانونية وتوراة موسى ومنها الأناجيل المنحولة والأساطير التي نشأت حول العقيدة المسيحية وقصص القديسين وخلق العالم وغيرها من القصص التي يسهل رصدها وتعيينها ومعرفة أيها استخدم في أي قصة قرآنية.


طفق المكلفون بالجمع يجمعون القصص التوراتية والإنجيلية ويسمعون من الناس ومما هو محفوظ في اللوح. أي لوح هذا؟ اللوح المحفوظ لا بد أنه نسخة من التوراة باللغة الآرامية كانت محفوظة في مقر كنيسة أنطاكية ونسخ منها بعض الروايات والقصص التوراتي والإنجيلي. ويرى أبو موسى الحريري في كتابه عالم المعجزات: بحث في تاريخ القرآن أن اللوح المحفوظ هو كتاب موسى من قول القرآن نفسه: ومن قبله كتاب موسى إماما ورحمة، ويتلوه شاهد منه ومن قبله كتاب موسى إماما. وكتاب موسى الإمام قد يكون هو أم الكتاب إذ يصرح القرآن انه في أم الكتاب لدينا. على أي حال كانت قصة جمع القراءات في قريانة واحدة على شكل مصحف هدف يقصد به مناصرة العقيدة النصرانية في مواجهة العقيدة المسيحية. وتم هذا من خلال جمع كل النصوص التي تتحدث عن ضرورة موافقة العقيدة لشريعة موسى من أجل إقامة التوراة والإنجيل معا بعيدا عن غلو المسيحية الهللينية في تأليه يسوع، وبعيدا عن عقيدة الخلاص المسيحية التي بشر بها بولس الذي اعتبروه مرتدا عن شريعة المسيح وموسى.
لم يتقصد النصارى وضع إنجيل جديد ولا كتاب جديد ولكن أرادوا أن يجمعوا من كل ما يتوفر حولهم نصوصا تعلم الناس العقيدة الجديدة المتوافقة أو التي يجب أن تكون متوافقة ومسلمة بشريعة موسى وتوراة اليهود وإنجيل متى الذي وضع للعبرانيين لكي يعرفوا قصة يسوع استنادا إلى مراجع متى العبرانية من توراة وتلمود وتقليد عبراني كان معروفا في عصره.


بالنظر إلى كل هذه الحقائق تبدو قصة التنزيل السماوي للقرآن ضعيفة ولا يمكن أن تصمد أمام البحث الدقيق. فالبحوث الأركيولوجية لا تدعم وجهات النظر التقليدية بشأن ما يسمى حفظ النص القرآني. فمعظم المخطوطات القديمة وجدت بعد الوقت المفترض لجمعها من قبل عثمان بحوالي مئة سنة على أقل تقدير. وكثير منها يختلف عن النص المتداول حاليا والتي تعد النسخة النهائية المعتمدة. من بعض النسخ التي يعتقد أنها من الأقدم للمخطوطات القديمة ما يعرف بنسخة اسطنبول ونسخة سمرقند لكن الخبراء ينفون أن تكون تلك المخطوطات أصلية فعلا أو أنها من عصر عثمان.

ترى الرواية الإسلامية الرسمية أن القرآن هو عين كلام الله جاء به جبريل مباشرة من اللوح المحفوظ ولقنه للرسول. والنص الموجود حاليا في رأيهم هو نفسه حرفيا وشكليا الذي أنزله الله مع جبريل ووصل إلينا كما هو عبر التواتر والحفظ. ويرى المفكر التونسي منصف بن عبد الجليل في ندوة حول تاريخية القرآن أن "المسلمين يعتبرون القرآن كلام الله المنزل على محمد بدون أي تدخل بشري بلغة عربية بليغة سليمة معجزة. ووحدة القرآن تشكل مفهوميا مثل وحدة الله". والمسلمون يؤمنون بهذا إيمانا يقينيا لا يأتيه الشك ولو مجرد قيد أنملة.


لكن كثيرا من الباحثين الموثوقين يرون أن أول نص قرآني متكامل جاهز للقراءة كما هو الآن موضوع في القرن العاشر الميلادي بينما المخطوطات الأخرى السابقة على هذا التاريخ تحمل قراءات مختلفة مثل نسخة صنعاء. ولذا يميل كثير من الباحثين إلى أن القرآن نص تم تأليفه وتحريره وتنقيحه من قبل عرب سوريا والعراق وفيه قراءات مختلفة واحتاج قرونا ليظهر في نسخته النهائية التي نعرفها اليوم.
فمعظم النسخ المكتشفة "باللغة العربية" تعود للقرن الثامن الميلادي على أقدم تقدير. نصوص منسوخة بالخط الكوفي وهو خط ظهر في أواخر القرن الثامن إلى القرن الحادي عشر وهو خط قليلا ما كان مستخدما في أماكن أخرى من العالم الإسلامي إلى أن استبدل بخط النسخ.


لذلك يمكن القول باطمئنان أن القرآن احتاج على الأقل إلى مئة سنة من التنقيح والتعديل إلى أن ختم بنص نهائي معتمد. وهناك إشارات من الباحثين والعلماء إلى أن أكثر من مؤلف تدخل في كتابة القرآن. والقرآن الموجود الآن لا يمكن أن يكون نفسه الذي بدأت كتابته في القرن السابع كما أنه بالتأكيد ليس قرآنا نزل من السماء على نبي في مغارة مكة. ومع أن الرواية الإسلامية التقليدية تصر على أن القرآن هو عين كلام الله غير أن الدلالات والبراهين التاريخية صارت موضع تحدي غريب في الزمن الأخير. فالمخطوطات والوثائق والبراهين الأيديولوجية أخفقت في إثبات كثير مما يعلنه الإسلام.
هل يمكن أن يكون عثمان بن عفان هو رئيس الفريق الذي كان كبير كتابه زيد بن ثابت الأنصاري؟ ربما. فالرواية التي تتحدث عن إشراف عثمان على جمع القرآن وكيف نقحه وحرق النسخ الأخرى توحي بسلطته وصلاحيته في فعل ما فعل. وبطبيعة الحال نقلت الرواية الإسلامية الحدث إلى زمن آخر ومنحت هذا الشخص صفة الخليفة وما إلى ذلك من قصة معروفة.


__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 07-Jan-15, 18:59   #47
محمد المجتبي الطيب
Golden Member
 
محمد المجتبي الطيب's Avatar
 

Join Date: Oct 2010
Location: جنب صهريج الببسي كولا
Posts: 3,158
Default

انا اعلم تماما ان هنالك اناس معنيون بالردود علي امثالك يفقهون اكثر منا ويعرفون كيف يسكتونكم لكن لدي سؤال بسيط من زول عادي لنقل انه صدق ماجئت به من حواري النت وازقته ..
ماالذي دعي بمعاويه كما تدعي ان يجمع كل هذا العدد من حوله ويكون هذه الامبراطوريه التي استمرت الي قرون عديده وفتحت كل بلاد الدنيا .. ومن كان قبله مااعني هل علي وعثمان وعمر وابي بكر اسماء وهمية ايضا وقصصهم خرافات طبعا لن اصل الي الرسول صل الله عليه وسلم الذي تنكر في الاساس .. الكل يعلم انه من غير الممكن ان تجمع الناس حولك من دون شئ يقنعهم فما هذا الشئ المقنع الذي جمع به معاويه هذا العدد ..
اما الشئ الثاني فسؤالك الذي كررته اكثر من وفرحااان به جدا من ان مقولة "اللهم صلى على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم" فهي لو تعلم حجة عليك وليس لك ياسيدي فهي من صميم الاسلام فالاسلام دوما وابدا يؤكد علي هذه المقوله خصوصا لمن يريد الدخول حديثا فيه وبالذات ممن هو اتي من الدين المسيحي ليؤكد ان الله واحد وان عيسي بن مريم ماهو الا رسول وعبد من عبيد الله .
__________________
وايه الدنيا غير
لمة ناس في خير
او ساعة حزن
محمد المجتبي الطيب is online now               Reply With Quote               
Old 07-Jan-15, 20:14   #48
MUSULMAN
Banned
 

Join Date: Oct 2014
Posts: 1,554
Exclamation

Quote:
Originally Posted by kandis View Post

لا لا شكراً انا ما داير اللـه وما محتاج ليهو
شكراً جزيلاً ما تتعبوا انفسكمـ
خلينا من المواضيع الشخصية وقول لنا ماذا يقول القرآن في اللوحة المحفوظه

هل قال إلاهك فآمنوا بالله ورسوله ام فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِـ
انا شايف هنا فرق شاسع جدا وتحريف خطير. ماذا ياترى توجد على اللوحة المحفوظة المزعومةـ

انت عايزني اعتنق الاسلام؟ وكيف اعتنق الاسلام وانا اثبت لك ان القران يحتوي على ايات ترجمت من كتب النصاره واليهود؟
طيب ما احسن اعتنق الاصل من البداية ياخي

الايات الاصلية منقوشة على قبة الصخرى
يا أهل الكتاب لا تعلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق * إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقيها إلى مريم وروح منه * فآمنوا بالله ورسوله ولا تقولوا ثلثة * انتهوا خيرا لكم * إنما الله إله وحد * سبحانه أن يكون له ولد * له ما في السموت وما في الأرض * وكفى بالله شهيدا

الاية في القرآن الحالى
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا

سنرسلك إلى الله ... لتعلم أنه الحق المبين... وأن قرآنه هو الكتاب المبين... وأن محمد (ص) هو رسوله الأمين.. فذراعنا طويلة ... وسهامنا دقيقة... أنت فحسب ابق حيثما أنت على ظهر هذا الكوكب الأرضي الصغير. وسترى وسيرى العالمون.
MUSULMAN is offline               Reply With Quote               
Old 07-Jan-15, 23:55   #49
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default

Quote:
Originally Posted by محمد المجتبي الطيب View Post
انا اعلم تماما ان هنالك اناس معنيون بالردود علي امثالك يفقهون اكثر منا ويعرفون كيف يسكتونكم لكن لدي سؤال بسيط من زول عادي لنقل انه صدق ماجئت به من حواري النت وازقته ..
ماالذي دعي بمعاويه كما تدعي ان يجمع كل هذا العدد من حوله ويكون هذه الامبراطوريه التي استمرت الي قرون عديده وفتحت كل بلاد الدنيا .. ومن كان قبله مااعني هل علي وعثمان وعمر وابي بكر اسماء وهمية ايضا وقصصهم خرافات طبعا لن اصل الي الرسول صل الله عليه وسلم الذي تنكر في الاساس .. الكل يعلم انه من غير الممكن ان تجمع الناس حولك من دون شئ يقنعهم فما هذا الشئ المقنع الذي جمع به معاويه هذا العدد ..
اما الشئ الثاني فسؤالك الذي كررته اكثر من وفرحااان به جدا من ان مقولة "اللهم صلى على رسولك وعبدك عيسى ابن مريم" فهي لو تعلم حجة عليك وليس لك ياسيدي فهي من صميم الاسلام فالاسلام دوما وابدا يؤكد علي هذه المقوله خصوصا لمن يريد الدخول حديثا فيه وبالذات ممن هو اتي من الدين المسيحي ليؤكد ان الله واحد وان عيسي بن مريم ماهو الا رسول وعبد من عبيد الله .



لا اعتقد ان هناك مشايخ بإمكانها الرد الموضوعي على أسئلتنا
هذه الأسئلة ليس مطروحة من الأمس بل التساؤلات عن حقيقة الإسلام المبكر مطروحة منذ بداية القرن العشرين في اوروبا

معاوية و إمبراطورية؟؟؟
عن اي إمبراطورية تتحدث يا اخي؟؟؟ من تقصد "باشخاص حول معاوية"؟
مشكلتك انت بترجع للأحاديث والأحاديث ليس وثائق تاريخية معتمد عليها.
لا يوجد اي اثر يدل على عثمان او عمر او ابو بكر

ممكن بسهولة اكتب قصة وانسبها لزمن في الماضي

ارجو ان تاتي لنا بادله ملموسة حتى نقتنع ان معاوية ابن سفيان كان يعلم بمحمد من مكة ا
ياخي قبل معاوية ابن سفيان كانت الامبراطورية البيزنطية حاكمة القدس وسوريا ومعاوية كان محافظ وليس إمبراطور كما تقول وهو كان نصراني او مسيحي و هيراكليوس مسكه هذا المنصب، معاوية كان حامي بازيلكة يوحنا ويدعى امير المؤمنين

كما كانت نقوده تحمل الصليب والسمكة
وكان يدفع الجزية للامبراطورية البيزنطية، هذه أشياء موثقة. فكيف من المعقول ان يعلم معاوية بنبوة محمد و القرآن ويكون مسلم وينشر شعارات مسيحية على النقود والنقوش؟ هل هذا منطقي؟


امامك عملة عليها السمكة (شعار ألنصاره والمسيحيين) ومن الجانب الاخر ألشهاده ما يدل على انها عملة تابعه لرافض عقيدة الثالوث. فوق السمكة مكتوب محمد


عملة عليها الكلمات مهمد او محمد وهى نفس الكلمة و الصليب ويوحنا المعمدان
وهذه العملة من القرن السابع اي عهد الأمويين


-----------------------------------------------------

أيهما الصحيحة ألأوله ام الثانية

الايات الاصلية منقوشة على قبة الصخرى
يا أهل الكتاب لا تعلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق * إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقيها إلى مريم وروح منه * فآمنوا بالله ورسوله ولا تقولوا ثلثة * انتهوا خيرا لكم * إنما الله إله وحد * سبحانه أن يكون له ولد * له ما في السموت وما في الأرض * وكفى بالله شهيدا



الايات في القرآن الحالى
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا


__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 08-Jan-15, 15:39   #50
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,310
Default



محمد آل عيسى / تاريخ الإسلام المبكر القسم الثاني
4

المخطوطات القرآنية القديمة التي عثر عليها في صنعاء تشير إلى تطور القرآن خلال فترة طويلة تصل إلى مئتي سنة.



صدق كثيرون على مدى مئات السنين الرواية الإسلامية بشأن نزول القرآن ولكن لا براهين على ذلك بل كل المؤشرات تدل على أن القرآن كان نتاج عملية تطور نصي. وفي الوقت الذي يفترض فيه وفاة النبي وباعتراف كتب الموروث الإسلامي كلها لم يكن القرآن مجموعا في مصحف ولو كان كذلك لما طلب عثمان من زيد القيام بذلك. وعندما قام باحثون في الإسلام بكل جرأة بالتدقيق في الأصول والمصادر الإسلامية تم الكشف عما يمكن أن يثير الشك والتساؤل حول كثير من الأمور التي كانت بمثابة مسلمات بشأن الإسلام ومحمد والقرآن.

في كتابها الهاجريون تقول باتريشيا كرونة انه لا يوجد أي دليل على وجود القرآن قبل نهاية القرن السابع الميلادي وقد تم الانتهاء من نص القرآن في عام 705 على يد الحجاج في العراق. لقد جمع الحجاج كل كتابات الهاجريين ووضع بدلا منها ما أراد على حسب أهوائه. ومن هنا بدأ وضع وتأليف القرآن ولم تنته هذه العملية قبل منتصف أو آخر القرن الثامن الميلادي.

تعترف مصادر إسلامية متأخرة أن الحجاج تلاعب في النص القرآني على هواه. ويورد السجستاني في كتابه المصحف تحت باب ما غير الحجاج في مصحف عثمان ويحصي له أحد عشر موضعا. وهذه الأعمال لا تسيء إلى الحجاج بل تظهره قويا على قدرة وفهم سمح له بالتجرؤ على المقدس في إطار مشروع بناء الدولة الذي كان يعمل على إنجازه. وينسب إلى الحجاج قيامه بكثير من التبديل والتغيير في القرآن وإتلاف النسخ المخالفة.

ظل القرآن يخضع لعملية تأليف وتنقيح وتحرير وإعادة كتابة طوال عشرات السنين. فهو اعتبر في البداية كتاب قراءات ولم يقصد به كتاب تشريع أو كتابا يكون بديلا عن التوراة أو الإنجيل العبراني الذي كان معتمدا لدى النصارى. ومجموعة النصوص التي وضعت فيه واعتمدت في وقت لاحق كان فيها نصوص ريما وجدت قبل العصر الذي يفترض فيه وجود النبي. ويقول أحد المختصين في قراءة وتحليل مخطوطات مصحف صنعاء المكتشف أوائل السبعينات في العاصمة اليمنية: "في رأيي أن القرآن كشكول من النصوص لم تكن موجودة أيام محمد وربما يكون بعضها أقدم من الإسلام بمئة سنة مثلا".

يرى علماء أن التنوع اللفظي في القرآن دلت عليه الاكتشافات الحديثة لبعض المخطوطات التي تحتوي على نصوص مختلفة عن النص المتداول. وهذه التباينات واضحة جلية في المسكوكات النقدية الأولى وفي زخرف الآيات المنقوشة على مسجد قبة الصخرة داخليا وخارجيا التي تختلف عن النص الحالي. وفقدان بعض المخطوطات الأولى تدل على أن القرآن لم يكن موجودا في سنوات "محمد المفترضة".
تباينات يعزوها البعض إلى فكرة أن القرآن "انزل" على أكثر من شخص واحد. وتم جمعه وتنقيحه من قبل مجموعة أشخاص على مدى مئات من السنوات. وان القرآن المتداول حاليا ليس هو الذي كان في منتصف القرن السابع لكنه نتاج القرنين الثامن والتاسع. القصد من هذا أن القرآن من تأليف أو إعداد أكثر من شخص واحد. وقد لا يكون بحسب ما يعتقد ونزبرو عمل مجموعة قليلة بل انه تطور عضوي احتاج عشرات السنين وربما المئات. لكنه لم يوضع أو يجمع في مكة وإنما في بغداد حيث اتخذ "الإسلام" شكله النهائي وصار دينا مستقلا. وهذا رأي مجموعة من الباحثين أبرزهم ونزبرو، شاخت، كرونة وريبين.

مصادر كثيرة أشارت إلى أن القرآن لم يكن مكتملا قبل القرن العاشر. ويقال إنه تم جمعه في سبع نسخ (ربما هذا سبب الحديث عن سبع قراءات). أما الإشارات من خارج العالم الإسلامي إلى كتاب يدعى القرآن فكان في حوار يرجع إلى نهاية الحقبة الأموية بين العربي والراهب الذي من بيت جالا. لكن ذلك الكتاب ربما يكون مختلفا عن القرآن الذي بين أيدينا الآن. وكما تقول باتريشيا في كتابها الهاجريون: في حين لا توجد أسس خارجية متماسكة لرفض الرواية الإسلامية فإنه لا يوجد أي أسس داخلية متماسكة للقبول بها.

استمر القرآن في تطوره حتى العقد الأخير من القرن الميلادي السابع. إضافة إلى ذلك فإن أكثر ما نعرفه عن الإسلام كان من خلال كتب السيرة والحديث التي يرجع تاريخ وضعها إلى ما بين مئة وثلاثين إلى ثلاثمئة سنة بعد الزمن الافتراضي للنبي.
في رأي ونزبرو تطور القرآن تدريجيا طوال القرنين الثامن والتاسع الميلاديين من أصل روايات شفوية عن طريق تعديلات وتنقيحات جرت عبر قرنين ثم أعطيت شكلا رسميا وصادف ذلك بروز التفاسير القرآنية وكانت هذه العملية مماثلة لما حدث في تقويم الكتاب المقدس لليهود.

أما غيرد بوين الذي درس مخطوطات صنعاء فقد وضع ثلاثة استنتاجات تبدو قوية ومقنعة:
1. إن النص القرآني تطور عبر الزمن وهو ليس من إعداد شخص واحد وان ثمة أجزاء منه كتبت قبل زمن محمد
2. المخطوطات لم تكتب باللغة العربية وكلماتها ذات جذور آرامية وهذا شبيه باستنتاجات لوكسنبرغ.
3. النص القرآني تطور تدريجيا خلال القرنين السابع والثامن وكان شفهيا ولا توجد أي مخطوطة ترقى إلى مرحلة ظهور الإسلام بحسب الرواية الرسمية.
لقد عجز علم التاريخ عن إيجاد قرآن يسبق عهد عبد الملك بن مروان وهذا بتأييد الرواية الطبرية. فالطبري مثلا ينقل ما نسب إلى "النبي" في حجة الوداع إذ قال: تركت بينكم ما لن تضلوا بعده، كتاب الله وسنتي. لم ينسب إليه قوله: تركت فيكم القرآن. فعن أي كتاب يتحدث النبي؟ أو لنقل عن أي كتاب يتحدث الطبري؟ هل كان المقصود التوراة؟ أم هو كتاب القراءات التي وضعه النصارى تجميعا من مصادر مختلفة؟

تتحدث الرواية الإسلامية عن جهود قام بها أحد قادة عبد الملك وهو الحجاج بن يوسف الثقفي في إعادة كتابة القرآن. وربما كانت الكلمة الأصح: تنقيح القرآن.
تستنتج باتريشيا كرونة في أحد كتبها أن القرآن يفتقد البنية المتكاملة وغالبا ما يكون غامضا وغير متسق سواء في اللغة أو المضمون، سطحي في ربط المواد المتفاوتة ويتميز بالتكرار. ولذا يمكن الاعتقاد أن هذا الكتاب هو نتيجة عمل أكثر من شخص كما أن تنقيحه غير كامل إذ اعتمد على تقاليد متعددة. من السهل الاعتقاد أن القرآن هو مجمع فصول مختارة من الكتب المقدسة السابقة التي سبق أن ترجمت إلى اللغة العامية وهي لغة مركبة من العربية والسريانية لكي تقرأ بلغة قريش. كتابة ترجمت في مفاصل عربية، كتاب فصلت آياته قرآنا عربيا.

وترى هذه الباحثة المتخصصة في شؤون الإسلام إن القرآن نص له تاريخ لكن أحدا لا يعرف تفاصيل هذ التاريخ. وتقول في كتابها: عبيد على الخيول إن الجميع كان يأخذ الأمر مسلما به بأن كل شيء يقوله المسلمون بشأن القرآن وأصله ومعانيه كان صحيحا. لكن الواقع انه مر بتحولات نصية طوال مئة سنة بعد وفاة النبي المفترضة. والنصوص التي كانت منقوشة على جدران قبة الصخرة والمسكوكات الأموية تشير إلى نصوص مختلف عن التي بين أيدينا.


لكن غيرد بوين وهو باحث ألماني مرجع في الدراسات القرآنية واللغة العربية يرى أن القرآن مجرد كوكتيل من النصوص لم تكن مفهومة حتى في عصر "محمد" (القصد هو العصر الذي كتبت فيه) وربما كان بعضها سابق الإسلام ومحمد بمئات السنين. وفي التقليد الإسلامي ثمة تناقضات هائلة وفيه فكر مسيحي باطني. يقول القرآن عن نفسه انه مبين أي واضح وفصيح ولكن بالتدقيق فيه نجد أن كل أربع جمل تكون الخامسة غير مفهومة ولا معنى لها. أن خمس القرآن غير مفهوم وهذا ما أعاق الترجمة. وما دام غير مفهوم من قبل العرب فلا يمكن ترجمته لأي لغة كانت.


__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Reply

Bookmarks

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

بحث مخصص

All times are GMT. The time now is 10:56.


Sudan.Net © 2014