Go Back   Sudan.Net Discussion Board - SDB - منتدى سودان.نت > General Discussion Board > General Discussion - المنتدى العام

    

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 26-Sep-16, 06:04   #51
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

Quote:
Originally Posted by ايليا View Post


جنابي لم يكتشف شيء و إنما هي اخطاء قديمه لكن جنابكم تتسابقون في (حفظ) لا فهم القرآن

لا اعرف كيف مرت اخطاء لغويه على لبيد و بن المغيره لكن اظن انهم كانوا منكفئين في قرآن آخر من ضمن الذين حرقهم عثمان

إِنَّ رحْمت اللهِ قَرِيبٌ مِنَ المُحْسِنِينَ. (الأعراف:56)

الصحيح ..قريبه

هذانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ. (الحج: 19)

الصحيح ....إختصما

الامثله كتيره لكن خلينا في موضوع البوست


هذه العبارة من البلاغة القرآنية التى يتفرد بها كتاب الله عن كل الكتب.
قال تعالى (وإن طائفتان من المؤمنين إقتتلوا) ولم يقل القرآن (إقتتلتا)، لأن كل فئة تحوي عدد كبير من الناس (المؤمنين).
وكذلك الحال مع الآية :
(هذان خصمان إختصموا)، (أى هذان خصمان من الناس إختصموا) ، فالخصام كان بين مجموعتين على فكرة واحدة، ولكن كل مجموعة تحوي عدد كبير من الناس.
bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Sponsored Links
Old 26-Sep-16, 08:59   #52
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Default خلاصة ما قاله البروف إيليا, حاول أعرف براك

Quote:
Originally Posted by البروف إيليا
Quote:
Originally Posted by البروف إيليا

في عندك مشاكل في الفهم باين

مداخلتي الاولى سألتك ...بيكتبوها قرءان و لا قرآن
و مداخلتي التانيه ذكرت لك انو كتابك مليء بالاخطاء الإملائيه و عليه توقعت منك (فهم) إن القرآن لا يمكن الإعتماد عليه في الإملاء

سيناريو الغلاف نسجته من خيالك
معليش المره الجايه حاشرح بالتفصيل


الأخ البروف إيليا
خطيييير لكن. إذا إنت ذكرت إنو القرءان يحوي أخطاءً في اللغة فإذن المرجعية لهذا الزعم هي فخامتك. وعليه كل شخص قرأ هذا الكلام العبقري عليه أن يأخذ به كحقيقة مسلم بها. في نفس الوقت, ذكاءك النادر بين العالمين بعد أن طرح السؤال, نكتبها كيف قرآن ولا قرءان, تفادى الإجابة.



سؤالك أجيب عليه قبل سنين في البورد. لو إنت شخص عقلاني, حتسأل يا جماعة الكلام ده مشهود عليه ولا لا, وإجابتو كانت شنو؟


يعني القرءان ما عندو مرجعية بس لأنك إنت قلت ده, والسجلات التي توثق إجابة سؤالك, برضو ما عندها قيمة في فهمك الفريد والذي لم تعرف المنتديات الإلكترونية أفضل منه.

والإجابة لحد الآن من معاليك هي, حاول أعرف براك.

غايتو بروفات الزمن ديل عينة.






تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 26-Sep-16, 11:58   #53
Computergy
Golden Member
 
Computergy's Avatar
 

Join Date: Feb 2006
Posts: 7,784
Default

Quote:
Originally Posted by ايليا View Post


جنابي لم يكتشف شيء و إنما هي اخطاء قديمه لكن جنابكم تتسابقون في (حفظ) لا فهم القرآن

لا اعرف كيف مرت اخطاء لغويه على لبيد و بن المغيره لكن اظن انهم كانوا منكفئين في قرآن آخر من ضمن الذين حرقهم عثمان

إِنَّ رحْمت اللهِ قَرِيبٌ مِنَ المُحْسِنِينَ. (الأعراف:56)

الصحيح ..قريبه

هذانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ. (الحج: 19)

الصحيح ....إختصما

الامثله كتيره لكن خلينا في موضوع البوست

طيب من دون زعل , قبل ما تجيب الكلام التخين دا و تدعى انو فى اخطاء كثيره هل يا ترى حصل تعبت نفسك و فتشتا اكتر فى كتب النحو ولا اكتفيت بى نحو سنة سادسه؟
من دون كترة رغى و عشان اختصر ليك الطريق, اقرأ فى انواع المؤنث و المذكر و انواع المثنى فى اللغة العربية و حا تفهم انو المثالين الجبتهم ما بيدعموا ادعاءك التخين.

شوف غيرهم
__________________

وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ * فَوَرَبِّ السَّمَاءِ وَاْلأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ
"
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
"
Computergy is offline               Reply With Quote               
Old 27-Sep-16, 09:51   #54
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Default

Quote:
Originally Posted by Philosophy
Quote:
Originally Posted by Philosophy
... اوكي ...نقاش فرويدي



خواجة فرويد ده

he's not my cup of tea

برغم أني اعترف أنه من العباقرة مافي اتنين تلاتة



من ناحية التلمود وعلاقته باليهودية

هي تقريباً نفس العلاقة بين الحديث والأسلام

ونفس العلاقة بين بعض المذاهب المسيحية وكتب الأباء الأوليين بما في ذلك سفر أعمال الرسل في العهد الجديد



هذه الكتب ثنائية

مقارنة بالكتب الأولية في أديانها مثل التوراة والانجيل والقرءان



المهم في الموضوع أن الكتب الثنائية هي أكثر فعالية في مجتمعاتها الدينية من الكتب الأولية

الكلام ده ما كلامي - ده كلام بروفسور يوسف زيدان وله في هذا النقاش فيديوهات على النت ممتازة



صديقنا فيلوسوفي

لو قصرت الحديث على القرءان, الإنجيل والتوراة ككتب, حسب وصفك أولية (ربانية), وما تبعها من كتب ثانوية من عمل البشر, فما عندي مشكلة مع وصفك ده.

لو تتفق معي عشان النقاش يكون منظم, نجعل الكتابة البشرية الثانوية قياسا لـ ثلاثة أشياء

الإلتزام بالأمانة الأكاديمية في الكتابة
التحصيص كوسيلة غايتها البحث عن والوصول إلى الحقيقة أو الإقتراب منها أقرب ما يمكن
الإمبريالية الفكرية للكاتب والنص

إستخدمت إمبريالية وهو إصطلاح مثير للجدل, لكن إصطلاحك فعالية أيضا مثير للجدل لأنك ما عرّفتو. ممكن نتفق على الفهم الشائع لإمبريالية. أو إذا لم نتفق, قل وسأقترح تعريفا من مصدر (أكاديمي) سوداني للإمبريالية.

في رأيي قياسا لموضوع البوست, أي التلمود, نصا وديانة يستوجب فحصا لدرجة الإمبريالية الفكرية (التحيز الموجّه) للكاتب والنص.

وبصورة أكثر تعميما, الكتابات النخبوية اليهودية كتابات يميزها أكثر ما يميّزها تحيزها الموجه في نسق, بناء ومعالجة النص, كما تأويله.

لو عندك استعداد تناقش الإمبريالية الفكرية في النصوص اليهودية ومعها التلمود, يبقى ممكن نعمل تقدم


تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 27-Sep-16, 11:48   #55
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,335
Default

Quote:
Originally Posted by bitomdurman View Post
هذه العبارة من البلاغة القرآنية التى يتفرد بها كتاب الله عن كل الكتب.
قال تعالى (وإن طائفتان من المؤمنين إقتتلوا) ولم يقل القرآن (إقتتلتا)، لأن كل فئة تحوي عدد كبير من الناس (المؤمنين).
وكذلك الحال مع الآية :
(هذان خصمان إختصموا)، (أى هذان خصمان من الناس إختصموا) ، فالخصام كان بين مجموعتين على فكرة واحدة، ولكن كل مجموعة تحوي عدد كبير من الناس.

حلاتك يا بت امدرمان
قلت لي الآيات القرآنية الـ ما بتتمشي مع النحو، نعتبرها بلاغة إلاهية؟ ههههه
لا يا ستنا، النصوص القرآنية تحتوى على أخطا إملائية ونحوية هذا معروف وانا ما شايف اي عيب، بس انتو راكبين قطار
الدوغمائية وهذا سبب فشلكم اجتماعيا وسياسيا.
---------------

لا شك كلمة "قرآن" تكتب بالأف الممدودة. الصحيح "قرآن" وليس "قرءان" حتى لو جدنها على المصاحف المتداولة فهو خطا. واحد ما عارف اسمه منو برضو قال مفروض قرآن تكتب بالهمزه وحجته: مكتوبه على المصحف كده. اها الزول الاول الـ كتبها بالهمزه اليس من الممكن ان يكون قد اخطاء؟ ام انزل القرآن مرسوم من السماء؟؟؟

انصار تعاليبو يتابعون دوقما، ويعطون
الاوليه لافكارهم المجففه هذا لكي لا يُتهموا بنقد نصوصهم المقدسة وانت عارف مشروع التكفير شغال حاليا زي الفل

بالمناسبة جميع النصوص "المقدسة" تحتوي على أخطا لغوية الافسيتا، الأناجيل، القرآن، البالى الخ... لا يوجد كتاب مقدس واحد خالي من أحظا لغويه ولا اعلم اين العيب

النصوص القرآنية ألأوله لم تُشكل على الإطلاق، لا يوجد في الرسومات القرآنية الاولة تنقيط ولا حتى الهمزة.
رسمت كلمة "قرآن" حتى بداية عصر عبد الملك ابن مروان هكذا



ركزوا على الدقيقه 4:45

www.youtube.com/watch?v=AyJy9-GiM1Y
__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

kandis is offline               Reply With Quote               
Old 27-Sep-16, 11:50   #56
kandis
Major Contributor
 
kandis's Avatar
 

Join Date: May 2012
Location: Germanien
Posts: 1,335
Default

ركزوا على الدقيقه
4.45 وما بعد

__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


Last edited by kandis; 27-Sep-16 at 11:56.
kandis is offline               Reply With Quote               
Old 28-Sep-16, 10:07   #57
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Exclamation


إلى الشخص الذي يريد أن يكتشف العجلة من جديد
ليست النصوص القرءانية الأولى فقط لم تـُـشكــّـل على الإطلاق, بل كل النصوص العربية

كلامك يشير وكأن تشكيل القرءان يمكن أن يغيّر فيه. السبب الأساسي للتشكيل هو مساعدة غير المجيدين للعربية من الداخلين في الإسلام لقراءته دون أخطاء, لأن لسانهم ليس عربيا يتحدث اللغة صحيحة بالفطرة. وقع ليك؟


القرءان إستتكتاب لتلاوته أي قراءته. نشرحها بأبسط ما يكون, زي التفريغ على الورق للشريط. الكتابة عقبت السماع وليس العكس.
معجزة القرءان في حفظه في الصدور. إذن من يسمعه يحفظه. أو يسمعه يدونه كتابيا.
معرفة الشخص للكتابة ليست شرطا أساسيا لحفظه, ولكن الشرط هو الذاكرة الشفهية. هذا ليس شيئا جديدا ولا مستحدثا, بل هو من قلب ثقافة الذين نزل عليهم القرءان. الخطابة والبلاغة والحفظ, مثل حفظ الشعر.

إنت فكرتك الأساسية كلها قائمة على الطعن في القواعد الكتابية للقرءان, أي الطعن في سلامة النص المكتوب. بينما غائب عن فهمك الهمام إنو القواعد الكتابية مجرد شرح لمنطق لسان اللغة نفسه الذي سبق تلكم القواعد, والذي مرجعيته الأساسية عند المسلمين بالحفظ سماعيا من قبلُ, أي قبل كتابته من بعدُ والتي تثبّت الحفظ بالتدوين.

أهه شن قولك

على حدة, بصدد سؤال البروف الهمام داك (الذي إجابته لحد الآن حاول أعرف براك), عن كلمة قرءان والفيديو بتاعك الرهيب, فعندي ليك خبر غير سار, الشخص الذي عمل الفيديو ما عمل الهوم ويرك بتاعو وارتكب خطئا بدائيا في زعمه بتصحيح قرءان ليكون قرآن.


الفيديو طبعا بالنسبة ليك أسهل, لأنو تقديري إنك لا تستطيع الخوض في قواعد ونحو اللغة بتمكن ..







تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 29-Sep-16, 05:05   #58
MakilNeem
Crown Member
 
MakilNeem's Avatar
 

Join Date: May 2003
Location: محل قبَّلْ لقيت الدنيا مخجوجة
Posts: 20,400
Default

بإعمال تحليل الخطاب من حيث التماسك والترابط في هذا البوست
نجد الأستاذ ثعاليبو قد أخذته منعرجات ومنعطفات ليست ذات بال
ولكنّها للأسف ساقت البوست لغير مقصده الابتداري الباهر
...
(أي أنّ البوست منفتل)

عليه نأمل العودة لمسار البوست
...
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
MakilNeem is offline               Reply With Quote               
Old 29-Sep-16, 07:56   #59
ايليا
Golden Member
 

Join Date: Jan 2007
Posts: 4,076
Default

Quote:
Originally Posted by تعاليبو View Post


الأخ البروف إيليا
خطيييير لكن. إذا إنت ذكرت إنو القرءان يحوي أخطاءً في اللغة فإذن المرجعية لهذا الزعم هي فخامتك. وعليه كل شخص قرأ هذا الكلام العبقري عليه أن يأخذ به كحقيقة مسلم بها. في نفس الوقت, ذكاءك النادر بين العالمين بعد أن طرح السؤال, نكتبها كيف قرآن ولا قرءان, تفادى الإجابة.










صراحه أخطر منك مافي ...عقليه و نبوغ و فهم لا مثيل لهم

يعني لما أقول ليك القرآن مليء بالاخطاء الإملائيه تقوم انت تفهم انو انا المرجع ؟؟؟؟؟ لا ابدا غير صحيح ...خلينا نشرح

القرآن يستمد معانيه من اللغه العربيه و ليس العكس وذلك لأن اللغه العربيه موجوده قبل القرآن ... بمعني

لما نكون دايرين نكتب كلمة قرآن و بالنطق الذي نعرفه نقوم نرجع لمباديء و قواعد اللغه العربيه كمرجع و عشان ما يجينا سعادتك او مؤلف القرآن لإقناعنا بقبول الخطاء الإملائي لمجرد تنزيه القرآن

و برضو عشان ما تجينا بت امدرمان و تحاول إقناعنا ببلاغة القرآن التي لم تفرق بين المثنى و الجمع


بعدين شنو شابكني سؤالك تم الإجابه عليه قبل سنين ...طيب ما تجاوب عليهو بدل اللف و الدوران و الضحكنه
ايليا is offline               Reply With Quote               
Old 29-Sep-16, 08:02   #60
ايليا
Golden Member
 

Join Date: Jan 2007
Posts: 4,076
Default

Quote:
Originally Posted by Computergy View Post

طيب من دون زعل , قبل ما تجيب الكلام التخين دا و تدعى انو فى اخطاء كثيره هل يا ترى حصل تعبت نفسك و فتشتا اكتر فى كتب النحو ولا اكتفيت بى نحو سنة سادسه؟
من دون كترة رغى و عشان اختصر ليك الطريق, اقرأ فى انواع المؤنث و المذكر و انواع المثنى فى اللغة العربية و حا تفهم انو المثالين الجبتهم ما بيدعموا ادعاءك التخين.

شوف غيرهم
ايليا is offline               Reply With Quote               
Old 29-Sep-16, 08:28   #61
ايليا
Golden Member
 

Join Date: Jan 2007
Posts: 4,076
Default

Quote:
Originally Posted by تعاليبو View Post

إلى الشخص الذي يريد أن يكتشف العجلة من جديد
ليست النصوص القرءانية الأولى فقط لم تـُـشكــّـل على الإطلاق, بل كل النصوص العربية

كلامك يشير وكأن تشكيل القرءان يمكن أن يغيّر فيه. السبب الأساسي للتشكيل هو مساعدة غير المجيدين للعربية من الداخلين في الإسلام لقراءته دون أخطاء, لأن لسانهم ليس عربيا يتحدث اللغة صحيحة بالفطرة. وقع ليك؟









طيب ده إعتراف واضح و صريح منك إنو التشكيل و التنقيط تم بواسطة اشخاص و لم يتم بواسطة إلهكم كما تدعون


لكن حلوه حكاية

وكأن تشكيل القرءان يمكن أن يغيّر فيه

يعني بدل ما نكتب قرآن ممكن نكتب فرات و تكون بنفس المعني
اخخخخخخخخخخخخخ من الجهل
ايليا is offline               Reply With Quote               
Old 29-Sep-16, 08:31   #62
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

Quote:
Originally Posted by ايليا View Post


صراحه أخطر منك مافي ...عقليه و نبوغ و فهم لا مثيل لهم

يعني لما أقول ليك القرآن مليء بالاخطاء الإملائيه تقوم انت تفهم انو انا المرجع ؟؟؟؟؟ لا ابدا غير صحيح ...خلينا نشرح

القرآن يستمد معانيه من اللغه العربيه و ليس العكس وذلك لأن اللغه العربيه موجوده قبل القرآن ... بمعني

لما نكون دايرين نكتب كلمة قرآن و بالنطق الذي نعرفه نقوم نرجع لمباديء و قواعد اللغه العربيه كمرجع و عشان ما يجينا سعادتك او مؤلف القرآن لإقناعنا بقبول الخطاء الإملائي لمجرد تنزيه القرآن

و برضو عشان ما تجينا بت امدرمان و تحاول إقناعنا ببلاغة القرآن التي لم تفرق بين المثنى و الجمع


بعدين شنو شابكني سؤالك تم الإجابه عليه قبل سنين ...طيب ما تجاوب عليهو بدل اللف و الدوران و الضحكنه



يا سيد ايليا
الله تعالى هو من خلق الإنسان واللسان واللغات
(خلق الإنسان ، علمه البيان)
(إن فى إختلاف ألسنتكم وألوانكم لآيات للعالمين)..
شرحت لك تكرر تلك الجملة (مرتين) فى القرآن الكريم وبلاغتها وايجازها واعجازها فهى من خالق البشر..


لكن كلام زي ده كبير عليكم لو ظللنا نشرح فيهو قرون ما هتفهموهو، يا بتوعين الله ثالث ثلاثة، والله نزل الارض فى شكل بشر وصلب نفسه ليكفر عن ذنوب عباده !!!!!!!

عاد ده كلام ده ؟؟؟!!!!



اللهم لا تمحقنا ولا تبلينا
bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 30-Sep-16, 14:23   #63
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Default

Quote:
Originally Posted by MakilNeem View Post
بإعمال تحليل الخطاب من حيث التماسك والترابط في هذا البوست
نجد الأستاذ ثعاليبو قد أخذته منعرجات ومنعطفات ليست ذات بال
ولكنّها للأسف ساقت البوست لغير مقصده الابتداري الباهر
...
(أي أنّ البوست منفتل)

عليه نأمل العودة لمسار البوست
...

نيمو الرجل القادر على التمام ويسأم فيتركه في منتصف الطريق مثل كل مرة


للقارئ أن يفرز. تابع

تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 30-Sep-16, 14:28   #64
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Default


عشان التتابع والإستمرارية, مواصلة لما بدأناه فيما إستبق, أولا نسخ لما اقتبسناه من كتاب آدم كوبر, زنا المحارم والنفوذ, الحياة الخاصة لإنجلترا البرجوازية




#10

Quote:
Originally Posted by تعاليبو View Post

الزنا كممارسة شائعة عند معتنقي التلمود

يذكر آدم كوبر وهو أنثربولوجي يهودي, في كتابه (الترجمة العربية للعنوان), زنا المحارم والنفوذ .. الحياة الخاصة لإنجلترا البرجوازية, المأزق والمشكلة في تشريع منع زنا المحارم عند الياهوض. إذ يقول في الكتاب, ترجمتي

ولكن في نفس الوقت الذي حرّم فيه الإنجيل* زواج المرأة من إبن أخيها\أختها, فلم يذكر النص شيئا عن زواج الرجل من ابنة أخيه\أخته.

كوبر, 2009 م, الصفحة الثامنة والخمسون.


الكتاب الذي اطلعنا عليه من المصادر الرئيسة للبوست



----------
كوبر هنا يقصد العهد القديم *
سفر اللاويين (سنعود لنص التحريم في أقرب فرصة)
تحديدا
الذي ظهر بالإنجليزية
لأول مرة فيما يسمى بإنجيل الملك جايمس. راجع المشاركة الثانية والمشاركة السابعة عشر من بوست تعاليبو, ضاهيونيات, بشرى غير سارة لعشاق باولو كويلو






#14
تصويب. ترجمة كلمة
Bible
يجب أن تكون الكتاب المقدس, ولا تصح أن تكون الإنجيل إلا تجاوزا. لأن الكتاب المقدس جمع بقدرة قادر العهدين القديم والجديد في عهد الملك جايمس, كما ذكرنا من قبلُ في البوست

Quote:
Originally Posted by تعاليبو View Post

ويواصل آدم كوبر في كتابه المذكور أعلاه, بشأن نكاح العم لإبنة أخيه (أو الخال لإبنة أخته) عند الياهوض, مستشهدا بـ جوزيـفـَس*, ترجمتي

تلك الزيجات كانت شائعة عند علية القوم من اليهود

نفس المصدر, أعلاه



--------
Josephus جوزيفـَس *
شخصية يهودية مثيرة للجدل. عاصر الإمبراطورية الرومانية إبان حكمها لفلسطين الحالية, وتعاون معها. مات في سنة 37 م. يعتبره بعض اليهود من الخونة





تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 30-Sep-16, 14:44   #65
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Default

عائلة روث-تشايلدز (كبيرها ماير أمشيل روث-تشايلدز* من مدينة فرانكفورت في ألمانيا) اليهودية التي أسست ترسانة مالية قارّية مكـّنتها كما يرى جمهور من الباحثين من الدخول إلى كل بلاط في الممالك والإمبراطوريات الأوربية, والتأثير على السياسة الداخلية كما الخارجية للدول, بما يشمل تمويل الحروب, لها مع زنا المحارم تاريخ يوثقه كذلك آدم كوبر
إذ يقول كوبر في كتابه المذكور, إقتباس ترجمتي و (الكلام بين الأقواس من إضافتي) ما يلي
في عام 1824 تزوّج جايمس (مؤسس بنك روث-تشايلدز بباريس) أصغر الأبناء الخمسة لـ مايَر روث-تشايلدز من إبنة أخيه سالومون (مؤسس فرع نفس البنك بفيينا). هذا الزواج دشّن استراتيجية جديدة. بين عامي
1824
و
1877
قام ست وثلاثون ذكـَرا من ذرية ماير أمشيل من نسل الذكور (أي نسل الأبناء الذكورعن آبائهم فقط أو أعمامهم, وليس نسل الذكور من أخوات الذكور أو عماتهم إلخ) بالزواج. ثلاثون من هؤلاء تزوجوا بنات عمومة (أو خؤولة بالدرجة الثانية, تابع القراءة لتعرف لماذا). ثمانية وعشرون من أولئك الثلاثين تزوجوا بنات عمومة (إما إبنة عم شقيق أخ أو إبنة عم يعتبر إبن عم للأب في حسبة النسب). إنتهى الإقتباس, الترجمة والإضافة. المرجع السابق, صفحة مائة وواحد وعشرين

إنتهى الإقتباس.
الملخص, زنا المحارم عند اليهود بما يشمل زنا العم بإبنة أخيه حسب المراجع وتوثيق آدم كوبر شيئ شائع عند هؤلاء القوم قديما كما حديثا
ولسع في مراجع سنأتي عليها. يا داب دي فتحة خشم ساي.






-------------
* هذا هو إستكتاب بحروف عربية للنطق الإنجليزي للأصل
بالحروف اللاتينية في الأصل الألماني كما في الإنجليزية
أصل الإسم ألماني ويُنطق غوت-شيلت, وتعني الدرع الأحمر, الذي هو قصة أخرى.

حسب علمي, لا توجد مراجع بالعربية عن آل روث-تشايلدز, سوى كتاب مجدي كامل (آل روث-تشايلدز). وهو كتاب اطلعنا عليه ووجدناه جزء من المشكلة من حيث التوثيق والأمانة الأكاديمية.


تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 30-Sep-16, 15:00   #66
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Lightbulb قول إتنين

المرجع الثاني, مؤلفه أيضا ذو هوية يهودية
إسم المؤلف, سِث دانيل كونين
إسم الكتاب (الترجمة العربية للعنوان الإنجليزي), منطق زنا المحارم؛ تحليل الأسطورة العبرانية من وجهة نظر بنائية
أصل الكتاب رسالة جامعية (دكتوراة).

الكتاب يقتبس لمادته ليس فقط من العهد القديم ولكن من التلمود كذلك. يعني جوووووووووووووووة الجك.





تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 30-Sep-16, 15:11   #67
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Lightbulb

(1)


من الأشياء التي تلفت الإنتباه في الكتاب
المؤلف لم يذكر إصطلاح زنا المحارم إلا في صفحة ثلاثة وعشرين من النص. ففي الإثنين وعشرين صفحة التي سبقتها, يؤسس المؤلف لبنائية نص ومعنى وتاريخ وهلم جرا كما ذكر في مقدمة الكتاب

حتى في أول مرة يذكر فيها التابو المحرّم, يعمد المؤلف إلى ما يفهم منه صنع جدلية من زنا المحارم. إقتباس, ترجمتي (وإضافتي بين الأقواس*) للموضع الأول من النص الذي يذكر فيه المؤلف إصطلاح زنا المحارم.

العيش (الوجود\الكينونة) في المجتمع, بطريقة أو بأخرى يتسبب في أزمة, مـَـنشـَئــُها محدودية الإختيار. إذا تطور مجتمع ما, فهناك خيارات بعينها (مرتبطة بحصيلة التطور) تم الأخذ بها, وليس بالضرورة اعتبارها خيارات في معية الإختيار. في كل حالة, الإختيار يمثل تحجيما لما نـُـظـِر إليه كشيئ ممكن منطقيا أو طبيعيا. هناك أنساق محددة للتنظيم تأخذ بالتطور والتي (أي تلك الأنساق) تحث على أو تتطلب أنساقا بعينها من السلوك, بما يشمل أنساقا معينة من النسب, أنساق زواج بعينها مطلوبة أو مفضلة, أو تصوّر زنا محارم.


إنتهى كلام كونين. الجزء الأخير من الجملة الأخيرة مثير للإهتمام. فالكاتب يزج بزنا المحارم كعنصر وحسب بين بقية عناصر المنظومة الإجتماعية التي تنظم علاقة التناسل بين ذوي القربى. وهو في ذلك لم يفعل حتى ما فعله فرويد, أي استنطاق التابوه المحرّم مباشرة ووضعه على مائدة النقاش تحت بند التحليل النفسي, ولكنه أي الكاتب, جرّد التابوه حتى من خصوصيته الأساسية كتابوه, فأسس له بنائية (نسبية) يمكن أن تخطئ وتصيب.


----------
إما لذكر مترادفات أخرى لذات المعنى, أو إضافة لذاتها
*
لإيصال الفكرة بشكل أمضى





تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 30-Sep-16, 15:20   #68
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Exclamation

(2)


تحليلي للإقتباس أعلاه يبرره مواضع أخرى تالية من النص. لنواصل القراءة في ذات الصفحة, ترجمتي



في الحالات التي أصبح الزواج أساسا لترابط النسيج الإجتماعي, تم السماح بعدد من الخيارات, بما يشمل زواج العشيرة, أو زواجا خارجها. الإختيار من بين البدائل المتاحة عـَنـَى التباعد عن الطبيعة المتصورة (مثلا زواجا محتملا أو نكاحا مع أي شخص من الجنس\الجندر المحدد. العبارة السابقة تحديدا بين هذين القوسين كلام الكاتب وليس إضافتي. الكلام فيما سيلي من أزواج الأقواس و حتى نهاية الإقتباس كذلك كلام الكاتب) مما خلق خصومة ندية بين الطبيعة والثقافة, أي عددا محدودا من الإحتمالات المسموح به, قصاد عدد غير محدود من الخيارات (الطبيعة). (يجب الإشارة إلى أن ذلك ليس سوى مثال واحد لمناطق خيارات أخرى).

مع تواصل تطور المجتمع, ظل ذلك التناقض الأساسي قائما, صانعا نقطة أزمة. حتى يتسنى للمجتمع مساندة خياراته, قام المجتمع في ولاوعيه بتطوير ظواهر أخـَـرْ لها ذات المنطق الذي يحوي تناقضه


تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 30-Sep-16, 15:30   #69
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Exclamation !الكاتب يقول, زنا المحارم لا يزال يـُنظر له كشيئ خطأ فطريا. المعنى واضح جدا

(3)



كما ذكرت آنفا, كونين يزيل أساس التابو, أي التحريم ويجعله مجرد تحجيم أو قيد بين قائمة قيود مجتمعية أخرى. عدستي المقرّبة هي تسليط الضوء على المواضع التي يذكر فيها الكاتب إصطلاح زنا المحارم. المرة الثانية التي يذكر فيها الكاتب الإصطلاح نقرأ فيها ما يلي, ترجمتي, والإضافات بين الأقواس لي, والإستثناء أن تكون للكاتب وفي تلك الحالة سنذكر ذلك, كما شرحتُ أعلاه

الجزء واحد, خمسة, الطبيعة والثقافة
هذا لا يعني أن التناقض بذاته هو مركز الدائرة للثقافة. في ثقافات مختلفة, لا يمكن تبيان إحداهما دون الأخرى (أي الطبيعة والثقافة), مما يُظهر أن فصلا محتملا للإثنين يمكن أن يشكل مأزقا: فسيخلق فرضية أنهما غير متطابقين. الأساطير (كما تجسيدات البناء الأخرى, كلام الكاتب) تعمل لمنع تصور ذلك الفصل بجعل الثقافة شيئا طبيعيا. في المجتمع الغربي الحديث حيث تــَيْنِك الحاجتين منفصلتان فلسفيا على الأقل, يمكن القول بإن البناء
Structure
إذن غير ضروري أو يخدم غرضا مختلفا. على الأرجح هذا الفصل موجود فقط من ناحية فلسفية أو أيديولوجية, وأن عناصر عديدة من الثقافة ما زال يُنظر إليهم أو يتم عقلنتهم كأشياء طبيعية. مثالان نوردهما هما تصورنا لزنا المحارم كشيئ خطأ بالطبيعة, والتمييز بين الناس على أساس عرقي (أي بيولوجيا, وعليه طبيعيا, أيضا كلام الكاتب). ا

إنتهى الإقتباس.


Last edited by تعاليبو; 30-Sep-16 at 15:39.
تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 04-Oct-16, 09:51   #70
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Lightbulb structuralism بنائية يعني المدرسة البنائية أو

:إستنتاجاتي ولحد الآن


واحد, كما أسلفنا, تابوه زنا المحارم كما يرى الكاتب مجرد قيد مجتمعي مرتبط بتطور المجتمع الذي يتذاكى (في اللاوعي) على أفراده بتمييع الفرق بين الطبيعة\الفطرة والثقافة

إثنان, زنا المحارم لا يزال (ركز على لا يزال) يُـنظر إليه كشيئ طبيعي في المجتمع الحديث, والتكملة لمنطق الكاتب أن منع زنا المحارم دقة قديمة ستنتهي عاجلا أو آجلا حين يتقبل المجتمع الممارسة ويستحل المنع, فنتخلص جميعنا من كل القيود وربما نهتف كمان بإسم فرويد وكونين في الشوارع.

ثلاثة, في خلط غريب جدا للأوراق, حيث يقول الكاتب بإن الظواهر السلبية في المجتمع التي يتم عقلنتها فطريا, منها العنصرية وزنا المحارم. خلط الكاتب (ربما عمدا بين المحرّم المحظور عمله, والممقوت والذي إن عُمل يقوّم بالإمتناع عنه) . طالما وضع الإثنين مع بعض, إذن القراءة بين السطور تقول على لسان الكاتب, معا لمحاربة العنصرية وإلغاء زنا المحارم.



رابعا, لحد الآن الكاتب يتهرب من المأزق الأساسي (زنا المحارم عند اليهود), إذن لم يذكر ولا مثالا واحدا عن زنا المحارم عند قومه, وهو موضوع الكتاب الرئيسي الذي عنوانه, منطق زنا المحارم, تحليل الأسطورة العبرانية من وجهة نظر بنائية

تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 12-Oct-16, 10:28   #71
muzamil
Crown Member
 

Join Date: Oct 2003
Posts: 36,150
Default



عوافى
بوست شائك وفخيم يحتاح تدخل برواقة
ابتداء لايمكن التحدث عن زنا المحارم بعيدا عن انساق القرابة ونظام الزواج . عبر التاريخ
البوست يحتاج اعمال المنظور الانثربولوجى الدينى والثقافى
.

__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
muzamil is offline               Reply With Quote               
Old 12-Oct-16, 10:31   #72
muzamil
Crown Member
 

Join Date: Oct 2003
Posts: 36,150
Default



صنفرة

ان ايراد الادب كمدخل فى البوست ضمن ادبيات سوسيولوجيا الادب
تفكيك المسلسل وقراءة ماوراء السطور شيق وشائك
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
muzamil is offline               Reply With Quote               
Old 12-Oct-16, 10:39   #73
muzamil
Crown Member
 

Join Date: Oct 2003
Posts: 36,150
Default

Quote:
Originally Posted by تعاليبو View Post
كما ذكرنا أعلاه

لكن الرسالة التي أوصلها ذلك الجزء من حلقة المسلسل هو زنا المحارم عند الجماعة ديل زي الشاي باللبن.

والفكر الحاخخخامممي يعمل لكسر تابو زنا المحارم بين الياهوض بإسم الكوميديا والـ (فن). والبعد الآخر والمهم وحاصل حقيقة هو إسقاط التراث التلمودي الياهوضي في ممارسة الزنا بين المحارم على غير اليهود, وتمريره كـ دراسات أكاديمية, وتحليل نفسي. والباقي داك نتمو بكرة لو ربنا أحيانا.




ده مايسمى تحليل المضمون كمنهج معروف لدراسة اى مجتمع فى حالة عدم توفر الدراسة الميدانية ...وهو معروف كمنهج تحليل ....ويستخدم مع قليل من قراءة لغة الجسد فى تحليل الشخصيات كمدخل
لفهم عقلية الشخص المستهدف
..جملة القول ان المسلسل يحوى وظيفة ظاهرة واخرى كامنة - مفهوم ضمن البنائية الوظيفية-
الوظيفة الظاهرة تفريغ انفعالى للمشاهد الكامنة ما اشار الية كاتب البوست
تدجين وتوصيل المشاهد الى قبول الامر ، موضوع البوست

__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
muzamil is offline               Reply With Quote               
Old 12-Oct-16, 10:42   #74
muzamil
Crown Member
 

Join Date: Oct 2003
Posts: 36,150
Default

Quote:
Originally Posted by Sultan View Post
سلامات وكل عام وأنت بخير

ما ارتحت لمدخلك في هذا الموضوع .. والحبكة الدرامية ما شرط تطابق تعاليم التلمود حول مثل هذه المعاملات.. ياريت توثق لهذا الموضوع بشكل جاد والابتعاد عن التجريح لانه ما في زول بقبل مهاجمة دينيه (من قريب أو بعيد) ونوع الكتابة دى ستفتح أبواب الجحيم على الجميع!ء
ان الكاتب مال الى القراءة بين السطور ربما خانة التعبير..ليس فى موقف المدافع ، كاتب البوست يمتلك ميكانيزمات تمكنة ان يدافع عن ما يكتب
لزوم مايلزم جرى التوضيح
لاين مان
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
muzamil is offline               Reply With Quote               
Old 12-Oct-16, 10:47   #75
muzamil
Crown Member
 

Join Date: Oct 2003
Posts: 36,150
Default

Quote:
Originally Posted by bitomdurman View Post
كل عام والحميع بخير

أؤيد سلطان فيما قاله،
توقعت دراسة أو بحث فى كتاب ديني أو احصائيات فى اسرائيل او المجموعات اليهودية فى دول العالم..
فإذا الأدلة مستقاة من مسلسل كوميدي!!
معقول ؟

دهشة الأخت تؤكد حرمة الفعل أو شذوذه أو ندرته.

ثانيا لا يمكن ربط حوداث فردية شاذة بمجتمع أو دين
ويمكن أن تحدث تلك الأفعال بدول اسلامية ولا نربطها بالاسلام
او كأنها هى محاولة من مخرج العمل الفني لنشرها وإباحتها

.......
المسسل ماده ثرة وتعكس ثقافة مجتمع ، وهو دراسة حالة كافية فى حالة عدم توفر عينة - كمنهج-
الآن كتب الكثير عن سايكلوجية شخصيات الطيب صالح استنادا الى الروايات
كاتب البوست بصدد حسب قراءتى الى تفكيك المسلسل ...علية يمكن مهاجمة افكار لا الكاتب

تحياتى

__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
muzamil is offline               Reply With Quote               
Old 12-Oct-16, 10:49   #76
muzamil
Crown Member
 

Join Date: Oct 2003
Posts: 36,150
Default


.....يتبع


.....
.....
.....
....
....


__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
muzamil is offline               Reply With Quote               
Old 13-Oct-16, 13:21   #77
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Red face

أبو الزوم, لون الخوال والأم

الفكـّك مرض وداوى المرارة ودم

العوّارة طابت, إبَر الجروح ينضـُم

لكن في النظام طاشش والحلو القلنا ما بنتم


تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Old 30-Oct-19, 20:57   #78
تعاليبو
Intermediate Contributor
 

Join Date: Jan 2014
Posts: 140
Default

بوست كابس كبسن كبَسا








تعاليبو is offline               Reply With Quote               
Reply

Bookmarks

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

بحث مخصص

All times are GMT. The time now is 11:45.


Sudan.Net © 2014