Go Back   Sudan.Net Discussion Board - SDB - منتدى سودان.نت > General Discussion Board > General Discussion - المنتدى العام

    

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 28-Jan-19, 04:55   #1
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default يا الشيخ رضا البطاوى انا غير مقتنع بتفسيرك لهذه الآية




"قال أرأيت إذ أوينا إلى الصخرة فإنى نسيت الحوت وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره واتخذ سبيله فى البحر عجبا "المعنى قال هل تعلم حين لجأنا إلى الحجر فإنى تركت الحوت هناك وما أتركنيه سوى الهوى أن أقول فعله وجعل طريقه فى الماء غريبا ، يبين الله لنبيه(ص)أن الفتى قال لموسى (ص)أرأيت إذ أوينا إلى الصخرة والمراد أتذكر حين لجأنا إلى الحجر فإنى تركت السمكة ،وهذا يعنى أن مكان فقد الحوت هو مكان الصخرة التى احتموا بها وقتا ما أثناء الرحلة ،وقال وما أنسانيه إلا الشيطان أن اذكره أى وما أتركنيه سوى الشهوة أن أردده ،وهذا يعنى أن السبب فى ترك الفتى للحوت فى حديثه مع موسى (ص)هو الشيطان وهو الشهوة التى شغلته ساعتها عن أمر الحوت ،وقال واتخذ سبيله فى البحر عجبا أى وسلك طريقه فى الماء غريبا،وهذا يعنى أن الحوت ترك فى الماء آثار تدل على الطريق الذى سار فيه.



اولا: النسيان غير الترك لان الترك بارادة والنسيان دون ارادة
ثانيا: لا ادرى ما المقصود سبب تركه للحوت هو الشهوة التي شغلته من اين اتيت بهذا الكلام والمولي لم يقله
ثالثا: لقد وردت كلمة النسيان في هذه السورة تحديدا واذكر ربك اذا نسيت وفي سورة يوسف فأنساه الشيطان ذكر ربه فلبث في السجن بضع سنين
يتبع
Zaman is offline               Reply With Quote               
Sponsored Links
Old 28-Jan-19, 05:20   #2
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default


رابعا: الحوت هو اكبر حيون بحرى معروف عند البشر فكيف بسيدنا موسي او فتاه يحملان حوطا علما بان هو الحوت نفسه قد بلع احد الانبياء وهو سيدنا يونس ابن متي
اذن كان الحوت في البحر وقد امره المولي بان يوصل سيدنا موسي الي سيدنا الخضر وهو سابحا وسيدنا موسي وفتاه يسيران بطرف البحر لان الحوت له حتي نطو يكون بارزا حين يسبح في الماء ثم ان الرسول صلي الله عليه وسلم قال ان الحوت في البحر يصلي لطالب العلم فما بسيدنا الخضر اكيد جميع المخلوقات تعرفه
ثم توقف الحوت في البحر لانه يعلم ان الخضر سياتي في هذا المكان في اية لحظة فجلسا سيدنا موسي وفتاه علي الصخرة ثم انسحب الحوت وبعد مدة قاما سيدنا موسي وفتاه وواصلا السير في نفس الاتجاه ثم طلب سيدنا موسي من فتاه لياتي بالطعام الذى بحوزتهم ليأكلا هنا تذكر الفتي الحوت وطبيعي بما ان الحوت كان في البحر حتما قد سلك طريقه الي جهة ما في البحر سربا
ثم اسرعا ليعودا الي نفس المكان وهنا كانت المفاجئة كما توقعه الحوت وجدا سيدنا الخضر في نفس المكان
والله اعلم

Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 28-Jan-19, 05:33   #3
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default


ملاحظة: يقول بعض المفسرين ان ماءا من البحر مس الحوت فتسرب الي البحر فاذا صح هذا القول
فما دلالة نسيت الحوت ثم ان عودة حوت الي الحياة او اي كائن آخربعد موته اكثر مفاجئة من تسربه في البحر او نسيان امر ما لاى سبب كان
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 28-Jan-19, 06:23   #4
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

السلام عليكم

الحوت هنا يعنى السمكة وهو طعامهم

أهل الخليج يسمون الأسماك الحوت
bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 28-Jan-19, 08:04   #5
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by bitomdurman View Post
السلام عليكم

الحوت هنا يعنى السمكة وهو طعامهم

أهل الخليج يسمون الأسماك الحوت


وعليكم السلام ورحمة الله تعالي وبركاته يا بت ام درمان
انا لا اوافقك الرأى
اولا هذا الكلام هو كلام الله تبارك وتعالي وهو ابلغ كلام وادق كلام علي الاطلاق فلا يعقل ان يخبرنا بان حوتا بلع انسانا ومن ثم يقول ان انسان حمل حوتا اين العقل هنا ما يهمنا هو كلام الله اولا قبل مسميات اهل الخليج
ثانيا مثلا اذا اراد شخصا ما ان يعبر عن طعام اكله فهل يقول اكلت اكلة طيبة او لحمة طيبة ام يقول اكلت خروفا اوثورا
ثم اذا نسيا طعمها علي الصخرة فما اعلمهم عما جرى له بعد النسيان حتي يقول تخذ سبيله في البحر سربا
والله اعلم


Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 28-Jan-19, 09:58   #6
كمونية
Golden Member
 
كمونية's Avatar
 

Join Date: Apr 2012
Posts: 7,516
Default

سلام عليكم
اخونا زمان
بهدوء كدة تابع معاي واحدة واحدة
اول شىء الحوت كان (مشوي)
كلام بت امدرمان صاح لان الحوت هو (السمك) سواء صغيرا او القرش او الحوت الازرق
دا نوع الخطاب الرباني البليغ لانه لايمكن ان يقول اني نسيت (السمكة)
فتى موسى او الصبي حق سيدنا موسى واسمه (يوشع) رد على
سيدنا موسى لسؤاله (آتنا غداءنا) ودا دلالة على انه مشوي
وسيدنا موسى يعرف ان معهم (سمكة) يوشع قال( فاني نسيت الحوت)فاتخذ....... الى اخر الاية الكريمة
ودا هو مكان اللقاء الذي يرجوه ويبحث عنه موسى ليلتقى فيه سيدنا الخضر الرجل الصالح العالم
__________________
انا الذي نظراﻻعمى الى صلعته واسمعت كلماتي من به جلحات
كمونية is offline               Reply With Quote               
Old 28-Jan-19, 11:05   #7
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by كمونية View Post
سلام عليكم
اخونا زمان
بهدوء كدة تابع معاي واحدة واحدة
اول شىء الحوت كان (مشوي)
كلام بت امدرمان صاح لان الحوت هو (السمك) سواء صغيرا او القرش او الحوت الازرق
دا نوع الخطاب الرباني البليغ لانه لايمكن ان يقول اني نسيت (السمكة)
فتى موسى او الصبي حق سيدنا موسى واسمه (يوشع) رد على
سيدنا موسى لسؤاله (آتنا غداءنا) ودا دلالة على انه مشوي
وسيدنا موسى يعرف ان معهم (سمكة) يوشع قال( فاني نسيت الحوت)فاتخذ....... الى اخر الاية الكريمة
ودا هو مكان اللقاء الذي يرجوه ويبحث عنه موسى ليلتقى فيه سيدنا الخضر الرجل الصالح العالم


وعليكم السلاااام ورحمة الله تعالي وبركاته اخونا العزيز كمونية
عفوا ولكن انا لا اوافق بت ام درمان ولا اوافقك ولا اتنازل عن رأى لهذا التأويل
اولا : الطعام الذى كان يحمله فتي سيدنا موسي شئ والحوت الذى تسرب الي البحر شئ آخر
ثم لماذ لم يقل سيدنا موسي (اتنا الحوت) ثم كيف عرف فتي سيدنا موسي ان الحوت المشوي كما تزعم والذى نسيه علي الصخرة قد تسرب الي البحر فاما نسيه ولا يدرى مصيره او ربما قد اكله ثعلب او راه يتسرب الي البحر حينه لا معني لكلمه النسيان
هذا اذا افترضنا جدلا ان كلمة حوت لا تعني ذلك الحيوان البحرى الضخم الذى بلع سيدنا يونس ابن متي



Last edited by Zaman; 28-Jan-19 at 11:13.
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 29-Jan-19, 04:50   #8
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default


في اعتقادى المشكلة هي اعتقاد الكثيرون ان تفسيرات الاقدميين هو الصواب مطلق
ابدا ليس صوابا مطلقا هي اجتهادات بشر قد تخطئ وقد تصيب
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 29-Jan-19, 06:17   #9
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

وما وجه العجب إذا ذهب الحوت الى البحر ؟
طالما قلت أنت أنه الحوت الحى المعروف
؟

ذهب الفتى الى السلة التى يحملانها لإحضار الغداء
ورأى الحوت أو السمكة المشوية تعود لها الحياة وتقفز الى البحر
فتعجب من ذلك

وهنا أدرك موسى أن (أمر ما سيحدث) أى أنها إشارة من رب العالمين، أى أنه إقترب من مكان الخضر عليه السلام
فقد رد على الغلام قائلا (ذلك ما كنا نبغى)
فعادا الى مكان الحوت وهناك وجدا الخضر

ومنها سيعلمه الخضر عن حكم الله وعملية إدارة حياة البشر أى ما يحدث فى الغيبيات
مما لا يعلمه البشر
bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 29-Jan-19, 07:54   #10
trabikoz
Major Contributor
 
trabikoz's Avatar
 

Join Date: Sep 2005
Location: واق الواق بالردمية
Posts: 2,306
Default






https://youtu.be/Ipen_-ITo2U
__________________
سلام لارواح اطفالنا
ثوار سبتمبر الخالدون
trabikoz is offline               Reply With Quote               
Old 29-Jan-19, 08:51   #11
الثعلب الشتوي
Major Contributor
 

Join Date: Dec 2015
Posts: 362
Red face قال شهوة قال, الله يا يابا يشوه وشك

ظني وقد أوردت الظن من قبل, أن هذا البط طاوي حاخام منعول, ومتعووووووود يدس في القرءان والحديث.



ذاتو لو السودانيين فيهم حيل, ما كان أي واحد من جنسية تانية, يجي يسرح ويمرح في منتدى سوداني كأنو حق أبو أهلو.


البط طاوي ده مطرود من عدة منتديات بسبب سوء السلوك. لمن اقترحنا على المودريتر يحظره حرارة قلب بس, الإجابة كانت الحرية لنا ولسوانا.


غايتو المنطق ده ركيزة أساسية للضعف السوداني. دبلوماسيين وعقلانيين ورحماء ومتسامحين مع الأجانب, بينما بأسهم شديد بينهم.



__________________
في انتظار السلام, على المرأ أن يلعن التثاؤب وينحيه جانبا.ا
الثعلب الشتوي is offline               Reply With Quote               
Old 29-Jan-19, 10:53   #12
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by bitomdurman View Post
وما وجه العجب إذا ذهب الحوت الى البحر ؟
طالما قلت أنت أنه الحوت الحى المعروف
؟

ذهب الفتى الى السلة التى يحملانها لإحضار الغداء
ورأى الحوت أو السمكة المشوية تعود لها الحياة وتقفز الى البحر
فتعجب من ذلك

يا بت ام درمان
المولي تبارك وتعالي يقول نسيا حوتهما فاتخذ سبيله في البحر سربا
فقولك راى الحوت لا يتسق مع قول الفتي نفسه فاني نسيت الحوت
ثم الاشارة هنا عن حوت واحد وليس حوتين

وهنا أدرك موسى أن (أمر ما سيحدث) أى أنها إشارة من رب العالمين، أى أنه إقترب من مكان الخضر عليه السلام
فقد رد على الغلام قائلا (ذلك ما كنا نبغى)
فعادا الى مكان الحوت وهناك وجدا الخضر

ومنها سيعلمه الخضر عن حكم الله وعملية إدارة حياة البشر أى ما يحدث فى الغيبيات
مما لا يعلمه البشر


الحوت هو الدليل الذى يوصلهما الي سيدنا خضر
وهو حوت واحد وكان في البحر

Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 29-Jan-19, 13:10   #13
kaonaro
Moderator
 
kaonaro's Avatar
 

Join Date: Mar 2002
Posts: 13,954
Default


الحوت تعني السمك

لسان العرب
المعجم الوسيط
الصحاح
وغيرها اتفقت على ذلك
موقع الباحث جامع لأكبر المعاجم ممكن تشوفوا الكلمة فيهو

http://www.baheth.info/bahethmobile.jsp?term=حوت

kaonaro is offline               Reply With Quote               
Old 29-Jan-19, 14:21   #14
الثعلب الشتوي
Major Contributor
 

Join Date: Dec 2015
Posts: 362
Post

أديكم رأي علمي وأحاول أحل ليكم الإشكال


الحوت بمعنى سمكة لا اختلاف فيها. الأهم, تقديري أن الحوت الذي أريد به أن يكون غداء لسيدنا موسى وتابعه كان حيا أو يوشك على مفارقة الحياة حين أوى الإثنان إلى الصخرة. أي تــُرك على الشاطئ بجانب الصخرة. الإشارة في صياغة الخبر حين قال تعال واتخذ سبيله في البحر سربا, ثم عجبا بجعل الحوت مرتين فاعلا صراحة وليس فقط مفعولا به



وكل ما حدث أن المد أتى إبان مجاوزة سيدنا موسى وغلامه لمجمع البحرين, فحمل الحوت, الذي سلك طريقه إلى داخل البحر سَرَبا, أي ظاهرا سابحا على سطح الماء في البداية.


بكلمات مشابهة, وقتما أوى سيدنا موسى وفتاه إلى الصخرة كان توقيت الجزر, وحين بارحا الصخرة متجاوزَيْن مجمع البحرين كان توقيت المد.


آتنا غداءنا زي لمن تقولوا جيبوا لينا الغدا, يعني جهزوا الغداء وليس بالضرورة هالساعة في التو واللحظة


ده تفسير أقرب إلى العقل دون كسر عنق المنطق.



__________________
في انتظار السلام, على المرأ أن يلعن التثاؤب وينحيه جانبا.ا
الثعلب الشتوي is offline               Reply With Quote               
Old 30-Jan-19, 05:03   #15
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by kaonaro View Post

الحوت تعني السمك

لسان العرب
المعجم الوسيط
الصحاح
وغيرها اتفقت على ذلك
موقع الباحث جامع لأكبر المعاجم ممكن تشوفوا الكلمة فيهو

http://www.baheth.info/bahethmobile.jsp?term=حوت


تحياتنا عزيزنا
kaonaro
الحوت يعني السمك بحكم انه من الاحياء البحرية
مثله مثل القرش والبلطي والتونة وغيرها ومثلما تقول المعاجمالعربية النعامة طائر والحمامة طائر والصقر طائر
بيد ان اهل الخليج لهم مثل يقول: الما يعرف الصقر يشوى
ولكن ما اشار اليه القرآن الكريم هو ال
whale
وهوعلميا من الثديات وهو اضخم حيوان بحرى عرفه الانسان والدليل وانه بلع

Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 30-Jan-19, 06:11   #16
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by الثعلب الشتوي View Post
أديكم رأي علمي وأحاول أحل ليكم الإشكال


الحوت بمعنى سمكة لا اختلاف فيها. الأهم, تقديري أن الحوت الذي أريد به أن يكون غداء لسيدنا موسى وتابعه كان حيا أو يوشك على مفارقة الحياة حين أوى الإثنان إلى الصخرة. أي تــُرك على الشاطئ بجانب الصخرة. الإشارة في صياغة الخبر حين قال تعال واتخذ سبيله في البحر سربا, ثم عجبا بجعل الحوت مرتين فاعلا صراحة وليس فقط مفعولا به



وكل ما حدث أن المد أتى إبان مجاوزة سيدنا موسى وغلامه لمجمع البحرين, فحمل الحوت, الذي سلك طريقه إلى داخل البحر سَرَبا, أي ظاهرا سابحا على سطح الماء في البداية.


بكلمات مشابهة, وقتما أوى سيدنا موسى وفتاه إلى الصخرة كان توقيت الجزر, وحين بارحا الصخرة متجاوزَيْن مجمع البحرين كان توقيت المد.


آتنا غداءنا زي لمن تقولوا جيبوا لينا الغدا, يعني جهزوا الغداء وليس بالضرورة هالساعة في التو واللحظة


ده تفسير أقرب إلى العقل دون كسر عنق المنطق.




تحياتي العزيز الثعلب الشتوى
هل تتفق معي ان فتي موسي حين تذكر الحوت كانا هو وسيدنا موسي قد غادرا مكان وجود الحوت ايا كانت حالته والدليل
قَالَ ذَٰلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ ۚ فَارْتَدَّا عَلَىٰ آثَارِهِمَا قَصَصًا.
اذن السؤال الجوهرى هنا هو :كيف علم فتي سيدنا موسي ان الحوت قد اتخذ سبيله في البحر الا يحتمل قد خطفه ثعلب مثلا او طائر او مازال في مكانه علي الصخرة بالطبع لم يشاهد الحوت وهو يتسرب الي البحر والا لما قال نسيت الحوت
التفسير المنطقي هو ان الحوت كان حيا في البحر وهوالذى كان يقودهم الي نبي الله خضر بوحي من الله تبارك وتعالي فلما نسياه في مكان في البحر فالتوقع المنطقي انه قد تسرب الي جهة ما في البحر نفسه ولاهميه هذا الحوت
في مسعي سيدنا موسي عادا مرة اخرى ليجدا سيدنا الخضر هنا لم يعد اهمية للحوت لانهم وجدا الخضر نفسه
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 31-Jan-19, 21:06   #17
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

فَلَمَّا جَاوَزَا قَالَ لِفَتَاهُ آتِنَا غَدَاءَنَا لَقَدْ لَقِينَا مِن سَفَرِنَا هَٰذَا نَصَبًا (62) قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ ۚ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَبًا (63) قَالَ ذَٰلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ ۚ فَارْتَدَّا عَلَىٰ آثَارِهِمَا قَصَصًا (64) فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِّنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا (65)


قال له : أحضر لنا الغداء،
قال فتاه : أتذكر عندما أوينا الى تلك الصخرة (وربما نام هناك سيدنا موسى عليه السلام)، لقد نسيت أن أحكي لك قصة الحوت المحضّر للغداء فقد كنت نائما، وأنسانى الشيطان أن أحكيها لك، وهى أن الحوت المحضر للغداء قفز فجأة الى البحر حيّا فيا للعجب.

هنا أدرك موسى أنها إشارة من الله تعالى عند ذلك المكان، لذا عادا الى مكان الصخرة.
bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 01-Feb-19, 18:06   #18
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default


لم يقل فتي سيدنا موسي اطلاقا نسيت القصة او ما حدث للحوت
فقط قال نسيت الحوت هذا تعبير مفهوم
فلو انتي قلتي يا بت ام درمان اني نسيت شنطتي في المطار او المعطم
ماذا يفهم من كلامك هل يفهم ان شنطتكي حمراء او بيضاء اوبها ذهب او قروش او موبايل او اخذها احد او سلم احد للشرطة
ثم عبارة واتخذ سبيله حرف العطف تعني ان الحوت اتخذ سبيله في البحر بعد النسيان وليس قبله
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 08:11   #19
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

يا أخ زمان،

القصة واضحة من الحوار الذى دار

لماذا لم يذكر الحوت إلا مع ذكر الغداء؟

وهل ذهاب الحوت الحىّ الى البحر شئ يثير العجب؟

وهل من المنطقى أن يتبع أناس حوت ضخم فى البحر يسير قرب الساحل ليريهم مكان شخص؟
لماذا لا يتبعون حيوان برى على الأقل؟
وهل ذكرها القرآن بتلك البساطة؟ أليست هى آية من آيات الله تعالى يجدر ذكرها أو وصفها على الأقل بآية؟


عندما قال الفتى أن الحوت الميث المحضر للغداء ذهب الى البحر بلا شك يعنى أنه رآه
ونسى أن يذكر ذلك الأمر لموسى عليه السلام وقال أن الشيطان أنساه يذكره لموسى



bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 08:19   #20
العجوز
Golden Member
 
العجوز's Avatar
 

Join Date: Jun 2004
Location: في ارض الله الواسعة
Posts: 7,139
Send a message via AIM to العجوز Send a message via MSN to العجوز Send a message via Yahoo to العجوز
Default

Quote:
Originally Posted by Zaman View Post

في اعتقادى المشكلة هي اعتقاد الكثيرون ان تفسيرات الاقدميين هو الصواب مطلق
ابدا ليس صوابا مطلقا هي اجتهادات بشر قد تخطئ وقد تصيب
لا اعتقد بان قديما او حديثا اجتهاد البعض في معاني مفردات الايات يسمى تفسير الاجتهاد الذي كان انما هو لبعض المعاني فقط ولا يصل ان يكون تفسير ..حتى الذين وفقهم الله وتبحروا في معاني الايات ..ابوا ان يسموا اجتهادهم تفسيرا بل اطلقوا عليه مسميات اذا اخذنا مثلا الشيخ محمد متولى الشعراوي والجميع يذكر للرجل اجتهاد منه في تبسيط المعاني والشرح لبعض القصص والايات لم يقل ان ذلك تفسير بل اطلق عليه خواطر ..لذلك لمحدودية العقل البشري مع هبات الله لمن يشاء جاءت كلها اجتهادات حتى الاخ هذا والذي يتفضل علينا بهذه الموضوعات ويطلق عليها تفسير ...ليته قال عنه او اطلق اسما غير التفسير
__________________
يستوجب العفو الفتي اذا اعترف ..بما جنى من الذنوب واقترف
لقوله سبحانه في المعترف ..إن ينتهوا يغفر لهم ما قد سلــــــــــــف
العجوز is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 08:29   #21
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

Quote:
Originally Posted by العجوز View Post
لا اعتقد بان قديما او حديثا اجتهاد البعض في معاني مفردات الايات يسمى تفسير الاجتهاد الذي كان انما هو لبعض المعاني فقط ولا يصل ان يكون تفسير ..حتى الذين وفقهم الله وتبحروا في معاني الايات ..ابوا ان يسموا اجتهادهم تفسيرا بل اطلقوا عليه مسميات اذا اخذنا مثلا الشيخ محمد متولى الشعراوي والجميع يذكر للرجل اجتهاد منه في تبسيط المعاني والشرح لبعض القصص والايات لم يقل ان ذلك تفسير بل اطلق عليه خواطر ..لذلك لمحدودية العقل البشري مع هبات الله لمن يشاء جاءت كلها اجتهادات حتى الاخ هذا والذي يتفضل علينا بهذه الموضوعات ويطلق عليها تفسير ...ليته قال عنه او اطلق اسما غير التفسير


سلام الأخ العجوز

التفسير هو إجتهاد أيضا وظنى

التأويل هو التفسير أو الشرح المؤكد

ولا يعلم تأويله إلا الله


صدق الله العظيم

فلا يمكن أن نظن أن تأويل الله فيه خطأ أو تقصير
bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 08:52   #22
tikaina
Golden Member
 
tikaina's Avatar
 

Join Date: Jul 2004
Posts: 8,331
Default

Quote:
Originally Posted by Zaman View Post


ثم عبارة واتخذ سبيله حرف العطف تعني ان الحوت اتخذ سبيله في البحر بعد النسيان وليس قبله


تحياتى زمان
كلامك دا ذكرنى البند بتاع
If3
فى الجرامر لما كنا بندرس فى الثانوى
كيف يعنى الحوت سرب جوة البحر بعد النسيان؟
يعنى اول حاجة نسا انو شافو سارب بعدين قام سرب ؟
غايتو دى الا تكون تبع
If4



برضو ذكرتنى مرة قام نقاش طويل عريض هل ابتلع الحوت سيدنا يونس ولا ظل فى فمه؟
شخصيا شايف انو التاويلات دى فى جزئيات لا تقدم و لا تؤخر
زى مسألة الجنة التى اهبط منها آدم عليه السلام

تسقط_بس#

__________________


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

tikaina is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 10:08   #23
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by bitomdurman View Post
يا أخ زمان،

القصة واضحة من الحوار الذى دار

لماذا لم يذكر الحوت إلا مع ذكر الغداء؟

وهل ذهاب الحوت الحىّ الى البحر شئ يثير العجب؟

وهل من المنطقى أن يتبع أناس حوت ضخم فى البحر يسير قرب الساحل ليريهم مكان شخص؟
لماذا لا يتبعون حيوان برى على الأقل؟
وهل ذكرها القرآن بتلك البساطة؟ أليست هى آية من آيات الله تعالى يجدر ذكرها أو وصفها على الأقل بآية؟


عندما قال الفتى أن الحوت الميث المحضر للغداء ذهب الى البحر بلا شك يعنى أنه رآه
ونسى أن يذكر ذلك الأمر لموسى عليه السلام وقال أن الشيطان أنساه يذكره لموسى
واخيرا سالتكي عن واو العطف الذي اتي بعد نسيت فلما لم تتحدينني عبر قواعد اللغة العربية






سلام يا بت ام درمان
ان ذكر الحوت مع طلب سيدنا موسي الطعام مجرد مسادفة ثم لماذا لم يقل سيدنا موسي لفتاه اتنا حوتنا فهل تقولين لاحد افرادك هات او جيب الاكل في التلاجة ام تقولين هات الخروف الفي التلاجة
بالنسبة لي ولك ان يدل حوت في البحر لشخص في البر علي شخص اخر في البر امر عجيب ولكن عند الله ليس كذلك هو درس من الله لسيدنا موسي
انت نبي ولا تعلم مكان من هو اعلم منك في الارض سيدلك حوت في البحر يعلم من هو واين هو ثم الم يقل سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم ان الحوت في البحر يصلي لطالب العلم
ثم سالتك عن واو العطف الذي اتي بعد نسيت فلما لم تجيبنني عبر قواعد اللغة العربية

Last edited by Zaman; 02-Feb-19 at 10:15.
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 10:24   #24
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by tikaina View Post


تحياتى زمان
كلامك دا ذكرنى البند بتاع
If3
فى الجرامر لما كنا بندرس فى الثانوى
كيف يعنى الحوت سرب جوة البحر بعد النسيان؟
يعنى اول حاجة نسا انو شافو سارب بعدين قام سرب ؟



غايتو دى الا تكون تبع
If4



برضو ذكرتنى مرة قام نقاش طويل عريض هل ابتلع الحوت سيدنا يونس ولا ظل فى فمه؟
شخصيا شايف انو التاويلات دى فى جزئيات لا تقدم و لا تؤخر
زى مسألة الجنة التى اهبط منها آدم عليه السلام

تسقط_بس#


سلام يا تكينا
تحديدا هذه النقطة هي حجتي بان الحوت كان في الاصل في البحر وهما اي سيدنا موسي وفتاه يسيران علي الشاطئ بنفس الاتجاه ثم توقف الحوت عن السباحة وجلس سيدنا موسي وفتاه علي الصخرة وثم قما يمشيان بنفس الاتجاه مع نسيان الدليل الذي كان يقودهما الا وهو الحوت فلما تذكر الفتي امر
التوقع ان الحوت ذهب الي اتجاه ما في البحر
ثم مثلا نسيت انت شنطة مثلا في المطار او في معطم ثم رجعت فلم تجدتها تقول نسيت الشنطنة فاخذها شخس ما مع انك لم تر احدا ياخذها
اما الجنة التي اخرج منها آدم هي جنة الخلد نفسها لان المولي ذكرها علم ولم يذكرها نكرة

Last edited by Zaman; 02-Feb-19 at 10:29.
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 11:12   #25
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by العجوز View Post
لا اعتقد بان قديما او حديثا اجتهاد البعض في معاني مفردات الايات يسمى تفسير الاجتهاد الذي كان انما هو لبعض المعاني فقط ولا يصل ان يكون تفسير ..حتى الذين وفقهم الله وتبحروا في معاني الايات ..ابوا ان يسموا اجتهادهم تفسيرا بل اطلقوا عليه مسميات اذا اخذنا مثلا الشيخ محمد متولى الشعراوي والجميع يذكر للرجل اجتهاد منه في تبسيط المعاني والشرح لبعض القصص والايات لم يقل ان ذلك تفسير بل اطلق عليه خواطر ..لذلك لمحدودية العقل البشري مع هبات الله لمن يشاء جاءت كلها اجتهادات حتى الاخ هذا والذي يتفضل علينا بهذه الموضوعات ويطلق عليها تفسير ...ليته قال عنه او اطلق اسما غير التفسير
سلام الاخ العحوز
لقد سمي الاقدمون اجتهاداتهم بالتفسير فهناك تفسير الجلالين وتفسير السعدى وتفسير ابن كثبر
ثم المولي يقول و لقد يسرنا القرآن للذكر
اولا يتدبروا القرآن
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 12:15   #26
العجوز
Golden Member
 
العجوز's Avatar
 

Join Date: Jun 2004
Location: في ارض الله الواسعة
Posts: 7,139
Send a message via AIM to العجوز Send a message via MSN to العجوز Send a message via Yahoo to العجوز
Default

Quote:
Originally Posted by Zaman View Post
سلام الاخ العحوز
لقد سمي الاقدمون اجتهاداتهم بالتفسير فهناك تفسير الجلالين وتفسير السعدى وتفسير ابن كثبر
ثم المولي يقول و لقد يسرنا القرآن للذكر
اولا يتدبروا القرآن
نعم اتفق معك يسر القران للذكر وللتدبر في الايات والقصص والعبر ولكن ان ياتي ويقول احدهم بانه فسر القران ..القران عجائب لا تنقضي ..فلا تستطيع ان تسمي اجتهاد البعض في تبسيط بعض الايات في القران تفسير ..هل استطاع كائن من كائن تفسير احرف كانت باديات لسور قرانية عندما تقول فسرت امر ما يعني انك قد احط بكل جوانبه وعرفتها ..لذلك تلك التفاسير هي اجتهاد بشر لتبسيط المعاني ..الذي يقرأ كتاب الله بتدبر يعرفها وتاتي تلك الاجتهادات والتي اطلق عليها تفاسير فقط لترسخ معاني انت تعرفها والبعض يبسطها لك ...التدبر نحن نجد انفسنا مقصرين لاننا لو كنا نتدبر القران كما طلب لصار منهجنا ولما كنا نعيش هذه الفوضى الان المربكة والاختلاف الذي تشاهده وتراه ...نحن فعلا نحتاج للتدبر في ايات الله ..فقد قال الله تعالى
(وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ )
اذا كنا نقرأ ونسمع هذه الاية ..ويكون مستوى خلافاتنا فيما بيننا الي درجة الاقتتال في اشياء موجودة في كتاب الله اذن نحن لم نتدبر كتاب الله كما ينبغي ...نحن الان نعاني ازمة حقيقة ..اذا اختلط الامر على الكثير من الناس حيث بدا يظهر علماء الملوك والسلاطين واصبحنا ولدينا كتاب الله في حيرة من امرنا ..اذن نحن اغفلنا التدبر الحق وسعينا وراء ما اطلق عليه التفاسير وانت قلتها اكثر من اجتهاد وعدد من كتب التفاسير التي تفضلت بها ..لذلك انت وجدت نفسك في موقف عدم اقتناع لتفسير أية
__________________
يستوجب العفو الفتي اذا اعترف ..بما جنى من الذنوب واقترف
لقوله سبحانه في المعترف ..إن ينتهوا يغفر لهم ما قد سلــــــــــــف
العجوز is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 18:23   #27
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

Quote:
Originally Posted by Zaman View Post



سلام يا بت ام درمان
ان ذكر الحوت مع طلب سيدنا موسي الطعام مجرد مسادفة ثم لماذا لم يقل سيدنا موسي لفتاه اتنا حوتنا فهل تقولين لاحد افرادك هات او جيب الاكل في التلاجة ام تقولين هات الخروف الفي التلاجة
بالنسبة لي ولك ان يدل حوت في البحر لشخص في البر علي شخص اخر في البر امر عجيب ولكن عند الله ليس كذلك هو درس من الله لسيدنا موسي
انت نبي ولا تعلم مكان من هو اعلم منك في الارض سيدلك حوت في البحر يعلم من هو واين هو ثم الم يقل سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم ان الحوت في البحر يصلي لطالب العلم
ثم سالتك عن واو العطف الذي اتي بعد نسيت فلما لم تجيبنني عبر قواعد اللغة العربية


!!

لا شئ إسمه مصادفة فى القرآن، كل كلمة لها موقعها ودلالتها

أنت تنسف أهم شئ فى "الحوار بين موسى وفتاه" عبر مصادفة ذكر الحوت والغداء وتغالط عليه لتدعم وجهة نظرك

لو لم تكن مصادفة سيكون تفسيرنا هو الصحيح
أليس كذلك؟


ثانيا

هم فى رحلة ولا يملكون غير السمكة للأكل

لذا قال له آتنا غداءنا، ومعلوم أنها السمكة




ماذا تعنى لك واو العطف ؟
bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 19:36   #28
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

أنظر كلمة إذ فى المعجم

إذ

ـ إِذْ : تَدُلُّ على الماضي ، مَبْنِيٌّ على السكونِ ، وحَقُّهُ إضافَتُهُ إلى جُمْلَةٍ ، وتكونُ اسماً للزَّمَنِ الماضي ، وحينئذٍ تكونُ ظَرْفاً غالباً : { فقد نَصَرَه اللّهُ إذ أخْرَجَهُ }،
ـ { فقد نَصَرَه اللّهُ إذ أخْرَجَهُ }: ظَرْف ،
ـ { واذْكُروا إذ كُنْتُمْ قليلاً }: مَفْعولاً به ،
ـ { واذْكُرْ في الكتابِ مَرْيَمَ إذِ انْتَبَذَتْ }: بَدَلاً من المَفْعولِ ،
ـ إذ : بَدَلُ اشْتِمالٍ ، ومُضافاً إليها اسمُ زمانٍ صالِحٌ للاسْتِغْناءِ عنه يومئذٍ ، أو غيرُ صالِحٍ : { بعدَ إذْ هَدَيْتَنا }، وتكونُ اسماً للزَّمَنِ المُسْتَقْبَل : { يومئِذٍ تُحَدِّثُ أخْبارَها }،
ـ { ولن يَنْفَعَكُم اليومَ إذْ ظَلَمْتُم }: للتَّعْليلِ
ـ وللمُفاجَأةِ ، وهي الواقِعَةُ بعدَ بَيْنا وبَيْنَما : فَبَيْنَما العُسْرُ إذْ دارَتْ مَياسِيرُ .
وهَلْ هو ظَرْفُ زَمانٍ أو مَكانٍ ، أو حَرْفٌ بِمَعْنى المُفاجَأةِ ، أو حَرْفٌ مُؤَكِّدٌ ، أي : زائدٌ ، أقوالٌ .





إذا التفسير صحيح

هل تذكر عندما أوينا الى الصخرة فإنى نسيت أن أحكى لك ما حصل بشأن الحوت المعدّ للغداء
فقد عادت إليه الحياة وإتخذ سبيله الى البحر عجبا


bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 02-Feb-19, 22:12   #29
كمونية
Golden Member
 
كمونية's Avatar
 

Join Date: Apr 2012
Posts: 7,516
Default

الاخ زمان
معليش انا ماعارف انت الفسر ليك الاية دي منو؟
انا يادوب عرفت انك بتفكر ان الحوت في سورة الكهف
بنفس حجم الحوت الذي التقم سيدنا يونس عليه السلام من حيث الضخامة
لانك معتبر (البحر) هو البحر الاحمر او البحر الابيض المتوسط
لكن البحر هنا هو (النيل) حقنا دا
يعني ما فيهو حيتان يا استاذ فيهو سمك
شفت الجزالة والبلاغة في القرآن كيف ؟
الحوت هو اشارة لـ (السمك ) والبحر هو (النيل) والسفينة هي (المركب) و
سبحان الله
كمونية is offline               Reply With Quote               
Old 03-Feb-19, 05:10   #30
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by كمونية View Post
الاخ زمان
معليش انا ماعارف انت الفسر ليك الاية دي منو؟
انا يادوب عرفت انك بتفكر ان الحوت في سورة الكهف
بنفس حجم الحوت الذي التقم سيدنا يونس عليه السلام من حيث الضخامة
لانك معتبر (البحر) هو البحر الاحمر او البحر الابيض المتوسط
لكن البحر هنا هو (النيل) حقنا دا
يعني ما فيهو حيتان يا استاذ فيهو سمك
شفت الجزالة والبلاغة في القرآن كيف ؟
الحوت هو اشارة لـ (السمك ) والبحر هو (النيل) والسفينة هي (المركب) و
سبحان الله

تحياتي الاخ العزيز كمونية
نمرة واحد العبد لله والذى هو انا فسر الآية لوحده
ثانيا: ان نقطة تعانق نيلي الازرق والابيض عند المقرن تسمي التقاء وليست مجمع فان كان مجمعا لكونا بحيرة في بحرى وام درمان وما حواليهما ولما جريا شمالا مكونان نهر النيل
ثالثا: ان النيل الابيض والازرق تسمان نهران وليس بحران
رابعا: اين آثار عروش فرعون في الخرطوم التي ذكرها القرآن الكريم
خامسا: كانت الخرطوم مجرد احراش يوم غزى محمد علي باشا السودان قبل ان يتخذ عثمان جركس باشا
سادسا: لقد قرأت انا ايضا مزاعم من دكتور سوداني يزعم ان مجمع البحرين الذى ذكر في القران هو التقاء النيلين في الخرطوم
سابعا: اطالب بسحب الاجازة العلمية لدكتور الغفلة هذا لانه لا يجيد اللغة العربية
ثامنا: ان مجمع البحرين الذى ذكر في القرآن هو علي ما اظنه هي النقطة صفر بين خليج العقبة وخليج السويس عند جزيرتي تيران وصنافير والله
واخيرا القرآن هو اكثر كلام دقة في الارض فليس من المعقول ان يخبرنا بان حوتا بلع نبيا ومن ثم يخبرنا في سورة اخرى ان نبيا حمل حوتا اين العقل هنا

Last edited by Zaman; 03-Feb-19 at 05:19.
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 03-Feb-19, 05:38   #31
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by bitomdurman View Post


!!

لا شئ إسمه مصادفة فى القرآن، كل كلمة لها موقعها ودلالتها

أنت تنسف أهم شئ فى "الحوار بين موسى وفتاه" عبر مصادفة ذكر الحوت والغداء وتغالط عليه لتدعم وجهة نظرك

لو لم تكن مصادفة سيكون تفسيرنا هو الصحيح
أليس كذلك؟


ثانيا

هم فى رحلة ولا يملكون غير السمكة للأكل

لذا قال له آتنا غداءنا، ومعلوم أنها السمكة




ماذا تعنى لك واو العطف ؟


يا بت ام درمان انتي مخك ناشف وراسك قوى لماذا لا تجيبين علي اسألتي
قولي لي ما علاقة الطعام هنا من تفسير يوسف للأحلام
قَالَ لَا يَأْتِيكُمَا طَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلَّا نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَن يَأْتِيَكُمَا ۚ ذَٰلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي ۚ إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍ لَّا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَهُم بِالْآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ (37)
ثم ان سيدنا موسي كان يصف حاله بعدما سقي للأمراتين حين قال
ربي اني لما انزلت الي من خير فقير

Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 04-Feb-19, 06:54   #32
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

Quote:
Originally Posted by Zaman View Post

تحياتي الاخ العزيز كمونية
نمرة واحد العبد لله والذى هو انا فسر الآية لوحده
ثانيا: ان نقطة تعانق نيلي الازرق والابيض عند المقرن تسمي التقاء وليست مجمع فان كان مجمعا لكونا بحيرة في بحرى وام درمان وما حواليهما ولما جريا شمالا مكونان نهر النيل
ثالثا: ان النيل الابيض والازرق تسمان نهران وليس بحران
رابعا: اين آثار عروش فرعون في الخرطوم التي ذكرها القرآن الكريم
خامسا: كانت الخرطوم مجرد احراش يوم غزى محمد علي باشا السودان قبل ان يتخذ عثمان جركس باشا
سادسا: لقد قرأت انا ايضا مزاعم من دكتور سوداني يزعم ان مجمع البحرين الذى ذكر في القران هو التقاء النيلين في الخرطوم
سابعا: اطالب بسحب الاجازة العلمية لدكتور الغفلة هذا لانه لا يجيد اللغة العربية
ثامنا: ان مجمع البحرين الذى ذكر في القرآن هو علي ما اظنه هي النقطة صفر بين خليج العقبة وخليج السويس عند جزيرتي تيران وصنافير والله
واخيرا القرآن هو اكثر كلام دقة في الارض فليس من المعقول ان يخبرنا بان حوتا بلع نبيا ومن ثم يخبرنا في سورة اخرى ان نبيا حمل حوتا اين العقل هنا



سلام زمان

أولا

البحر فى القرآن الكريم يطلق على الماء العذب والماء المالح
يعنى الأنهار والبحار بمفهومهما الحديث

وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَٰذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَٰذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ ﴿53 الفرقان﴾

وَمَا يَسْتَوِي الْبَحْرَانِ هَٰذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ سَائِغٌ شَرَابُهُ وَهَٰذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ ﴿12 فاطر﴾



الأنهار فى القرآن يقصد بها مجارى المياه الصغيرة أى الجداول

وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلًا رَّجُلَيْنِ جَعَلْنَا لِأَحَدِهِمَا جَنَّتَيْنِ مِنْ أَعْنَابٍ وَحَفَفْنَاهُمَا بِنَخْلٍ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمَا زَرْعًا (32) كِلْتَا الْجَنَّتَيْنِ آتَتْ أُكُلَهَا وَلَمْ تَظْلِم مِّنْهُ شَيْئًا ۚ وَفَجَّرْنَا خِلَالَهُمَا نَهَرًا (33)


ثانيا

أتفق معك فى أن حادثة موسى ليست فى السودان

فى أرض الشام حيث عاش بنو إسرائيل وبها آثارهم
وبها مدافن الأنبياء إبراهيم وإسحق ويعقوب ويوسف فى بيت المقدس


bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 04-Feb-19, 07:07   #33
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

Quote:
Originally Posted by Zaman View Post


يا بت ام درمان انتي مخك ناشف وراسك قوى لماذا لا تجيبين علي اسألتي
قولي لي ما علاقة الطعام هنا من تفسير يوسف للأحلام
قَالَ لَا يَأْتِيكُمَا طَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلَّا نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَن يَأْتِيَكُمَا ۚ ذَٰلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي ۚ إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍ لَّا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَهُم بِالْآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ (37)
ثم ان سيدنا موسي كان يصف حاله بعدما سقي للأمراتين حين قال
ربي اني لما انزلت الي من خير فقير




حسع الراسه ناشف منو؟


وفجأة كده نطيت لسورة تانية

الفتيان فى السجن رأيا من يوسف عليه السلام ما يدل على صلاحه ومعرفته بالغيب

كان يوسف عليه السلام يقول لهما ماذا سيكون الإفطار وماذا سيكون الغداء وماذا سيكون فى العشاء

وقال لهم أن ربى عليه السلام علّمنى ذلك

فى إطار الدعوة لهما ليؤمنا بالله تعالى
فهذا هو الأهم بالنسبة إليه كرسول

كما عيسى عليه السلام كان يعلم ما يدخّره الناس فى منازلهم من طعام

bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 04-Feb-19, 07:27   #34
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default



وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَٰذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَٰذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ ﴿53 الفرقان﴾

وَمَا يَسْتَوِي الْبَحْرَانِ هَٰذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ سَائِغٌ شَرَابُهُ وَهَٰذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ ﴿12 فاطر﴾

سلام يا بت ام درمان
المقصود بالبحر عذب ماءه هنا البحيرةالراكة ماءه مثل بحيرة تانا وبحيرة فكتوريا







الأنهار فى القرآن يقصد بها مجارى المياه الصغيرة أى الجداول

وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلًا رَّجُلَيْنِ جَعَلْنَا لِأَحَدِهِمَا جَنَّتَيْنِ مِنْ أَعْنَابٍ وَحَفَفْنَاهُمَا بِنَخْلٍ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمَا زَرْعًا (32) كِلْتَا الْجَنَّتَيْنِ آتَتْ أُكُلَهَا وَلَمْ تَظْلِم مِّنْهُ شَيْئًا ۚ وَفَجَّرْنَا خِلَالَهُمَا نَهَرًا (33)

اما المقصود بالنهر فكل ما هو جارا بغض النظر عن جحمه



Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 05-Feb-19, 05:34   #35
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

Quote:
Originally Posted by Zaman View Post


وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَٰذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَٰذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ ﴿53 الفرقان﴾

وَمَا يَسْتَوِي الْبَحْرَانِ هَٰذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ سَائِغٌ شَرَابُهُ وَهَٰذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ ﴿12 فاطر﴾

سلام يا بت ام درمان
المقصود بالبحر عذب ماءه هنا البحيرةالراكة ماءه مثل بحيرة تانا وبحيرة فكتوريا







الأنهار فى القرآن يقصد بها مجارى المياه الصغيرة أى الجداول

وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلًا رَّجُلَيْنِ جَعَلْنَا لِأَحَدِهِمَا جَنَّتَيْنِ مِنْ أَعْنَابٍ وَحَفَفْنَاهُمَا بِنَخْلٍ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمَا زَرْعًا (32) كِلْتَا الْجَنَّتَيْنِ آتَتْ أُكُلَهَا وَلَمْ تَظْلِم مِّنْهُ شَيْئًا ۚ وَفَجَّرْنَا خِلَالَهُمَا نَهَرًا (33)

اما المقصود بالنهر فكل ما هو جارا بغض النظر عن جحمه





يا أخ زمان بطل نشاف الراس

أى محيط مائي كبير، عذب أو مالح،
جارى أو راكي

هو البحر فى القرآن

بدليل أنه لم يذكر اللحم الطرى واللؤلؤ والمرجان إلا فى البحار

أما الأنهار لم يذكر بها وجود لحم طري أو لؤلؤ أو مرجان أو حلية تلبسونها



إذا الأنهار فى القرآن هى مجارى المياه الصغيرة



bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 06-Feb-19, 07:34   #36
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by bitomdurman View Post

يا أخ زمان بطل نشاف الراس

أى محيط مائي كبير، عذب أو مالح،
جارى أو راكي

هو البحر فى القرآن

بدليل أنه لم يذكر اللحم الطرى واللؤلؤ والمرجان إلا فى البحار

أما الأنهار لم يذكر بها وجود لحم طري أو لؤلؤ أو مرجان أو حلية تلبسونها



إذا الأنهار فى القرآن هى مجارى المياه الصغيرة







سلام يا بت ام درمان
المولي سمي نيل مصر بالنهر في هذه الآية بطلي غلاط ! احسن
ثم ان كلمة الانهار بالجمع تكبر من فرعون


وَنَادَىٰ فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَٰذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي ۖ أَفَلَا تُبْصِرُونَ (51) أَمْ أَنَا خَيْرٌ مِّنْ هَٰذَا الَّذِي هُوَ مَهِينٌ وَلَا يَكَادُ يُبِينُ (52) فَلَوْلَا أُلْقِيَ

Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 06-Feb-19, 18:57   #37
kaonaro
Moderator
 
kaonaro's Avatar
 

Join Date: Mar 2002
Posts: 13,954
Default



غايتو يا زمان

اتخيل لي راسك بكون كلو مجقم من عض الناس ليك بسبب غلاطك دا




ما تزعل بهظر معاك

لكن دقيقة

إنتو سيد الموضوع الأصلي رضا البطوطي مالو ما ظهر؟ ولا شغال يرص زي القطر ولا بهمو نقاش ولا عض رسين


kaonaro is offline               Reply With Quote               
Old 07-Feb-19, 05:28   #38
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

Quote:
Originally Posted by Zaman View Post
[SIZE="5"]



سلام يا بت ام درمان
المولي سمي نيل مصر بالنهر في هذه الآية بطلي غلاط ! احسن
ثم ان كلمة الانهار بالجمع تكبر من فرعون


وَنَادَىٰ فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَٰذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي ۖ أَفَلَا تُبْصِرُونَ (51) أَمْ أَنَا خَيْرٌ مِّنْ هَٰذَا الَّذِي هُوَ مَهِينٌ وَلَا يَكَادُ يُبِينُ (52) فَلَوْلَا أُلْقِيَ



يا زمان بطل غلاط


الأنهار يعنى الجداول الصغيرة
التى قال بها فرعون
وهى وسط مزارعه وممتلكاته


أما النيل فهو البحر أو اليم

بدليل أن أم موسى قالت
وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ أُمِّ مُوسَىٰ أَنْ أَرْضِعِيهِ ۖ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي ۖ إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ (7)



الأنهار فى القرآن

لم يذكر بها الفلك أو اللؤلو أو المرجان أو الصيد أو اللحم الطرى
هات لى آية



ثانيا
وصف الله تعالى الجنة ، أنها تجرى من تحتها الأنهار


وأهل الجنة
الأنهار تجرى من تحتهم

وهى جداول مياه صغيرة عالية النقاء

bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 07-Feb-19, 07:08   #39
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by bitomdurman View Post


يا زمان بطل غلاط


الأنهار يعنى الجداول الصغيرة
التى قال بها فرعون
وهى وسط مزارعه وممتلكاته


أما النيل فهو البحر أو اليم

بدليل أن أم موسى قالت
وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ أُمِّ مُوسَىٰ أَنْ أَرْضِعِيهِ ۖ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي ۖ إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ (7)



الأنهار فى القرآن

لم يذكر بها الفلك أو اللؤلو أو المرجان أو الصيد أو اللحم الطرى
هات لى آية



ثانيا
وصف الله تعالى الجنة ، أنها تجرى من تحتها الأنهار


وأهل الجنة
الأنهار تجرى من تحتهم

وهى جداول مياه صغيرة عالية النقاء


جاء فى حديث البخارى ومسلم عن الإسراء والمعراج قوله صلى الله عليه وسلم "ثم رفعت إلى سدرة المنتهى فإذا نبقها مثل فلال هجر، وإذا ورقها مثل آذان الفيلة ، قال : هذه سدرة المنتهى ، ، وإذا أربعة أنهار ، نهران باطنان ونهران ظاهران ، فقلت : ما هذا يا جبريل ؟ قال أما الباطنان فنهران فى الجنة ، وأما الظاهران فالنيل والفرات " وجاء فى رواية للبخارى (فإذا فى أصلها أى سدرة المنتهى ، أربعة أنهار) وعند مسلم (يخرج من أصلها) وعند مسلم أيضا من حديث أبى هريرة (أربعة أنهار من الجنة النيل والفرات وسيحان وجيحان ) ووقع فى رواية شريك كما عند البخارى أنه رأى فى سماء الدنيا نهرين يطردان -يجريان - فقال له جبريل : هما النيل والفرات عنصرهما . وجاء فى رواية البيهقى :(فإذا فيها -السماء السابعة- عين تجرى يقال لها السلسبيل ، فينشق منها نهران أحدهما الكوثر والآخر يقال له : نهر الرحمة) وفى رواية لمسلم :

هذا كلام الرسول صاي الله عليه وسلم



Last edited by Zaman; 07-Feb-19 at 07:13.
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 07-Feb-19, 07:21   #40
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by kaonaro View Post


غايتو يا زمان

اتخيل لي راسك بكون كلو مجقم من عض الناس ليك بسبب غلاطك دا




ما تزعل بهظر معاك

لكن دقيقة

إنتو سيد الموضوع الأصلي رضا البطوطي مالو ما ظهر؟ ولا شغال يرص زي القطر ولا بهمو نقاش ولا عض رسين




سلام عزيزنا
kaonrao
وصفك اصاب الحقيقة وليست اختها
بيد ان ثقتي نابعة من اقتناعي بحجتي

Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 07-Feb-19, 15:19   #41
كمونية
Golden Member
 
كمونية's Avatar
 

Join Date: Apr 2012
Posts: 7,516
Default

صراحة وبامانة كدة
بت امدرمان هي الوحيدة الفاهمة في الدين وزولة عندها افاق واسعة وليس افق واحد
وعقليتها جبارة في فهم نصوص القرآن
واخونا الثعلب ليهو تجليات احيانا مفيدة وممتعة وفيها مافيها
لكن هو ما بتعمق فيها
اما بقية الاعضاء وبكل امانة مافي زول يزعل من الصراحة
من ناحية الدين والتفسير وفهم الايات والتأويل انتم ضعاف جدا
ويمكن (صفر) من ترليون في هذا البحر الصافي العميق الملىء بالدرر
بعد الكتبوا اخونا العزيز زمان هنا
تاني مافي بنى ادم يجي يفسر او يشرح في الدين ..اكتبوا في السياسة وفي بشة او هلال مريخ
خلوا الدين دا بعيد
زي موضوع (ابوجهل) قال شنو السنة واصل الانسان قرد وبكرة العيد والثصلاة تراثية وفيها حركات
وقال هو مؤلف كتاب ياخي انا لي هسي بضحك
كلكم رضا وكلكم بطاوي


__________________
انا الذي نظراﻻعمى الى صلعته واسمعت كلماتي من به جلحات
كمونية is offline               Reply With Quote               
Old 09-Feb-19, 00:38   #42
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default



سلام عزيزنا كمونية
ردك ليس ردا علميا كلام انشاء كنت في انتظارك لترد علي النقاط
اللغوية التي اثرتها فبدلا من ذلك قررت لترد بلغة المدح والذم
ما هكذا تقاس النظريات والنقاشات العلمية
لعلمك الفهم يخصع للنظرية النسبية فليس هناك بين البشرفاهم مطلق ولا هناك علي صفر فهم كلنا اولاد ادم لنا نصيب ما من فهم ابونا
تقيمك مع احترامنا لا يغير من الحقيقة شئ لا سند منهجي له

Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 10-Feb-19, 06:14   #43
bitomdurman
Golden Member
 

Join Date: Jan 2004
Location: sudan
Posts: 3,763
Send a message via ICQ to bitomdurman Send a message via AIM to bitomdurman Send a message via MSN to bitomdurman Send a message via Yahoo to bitomdurman
Default

Quote:
Originally Posted by Zaman View Post

جاء فى حديث البخارى ومسلم عن الإسراء والمعراج قوله صلى الله عليه وسلم "ثم رفعت إلى سدرة المنتهى فإذا نبقها مثل فلال هجر، وإذا ورقها مثل آذان الفيلة ، قال : هذه سدرة المنتهى ، ، وإذا أربعة أنهار ، نهران باطنان ونهران ظاهران ، فقلت : ما هذا يا جبريل ؟ قال أما الباطنان فنهران فى الجنة ، وأما الظاهران فالنيل والفرات " وجاء فى رواية للبخارى (فإذا فى أصلها أى سدرة المنتهى ، أربعة أنهار) وعند مسلم (يخرج من أصلها) وعند مسلم أيضا من حديث أبى هريرة (أربعة أنهار من الجنة النيل والفرات وسيحان وجيحان ) ووقع فى رواية شريك كما عند البخارى أنه رأى فى سماء الدنيا نهرين يطردان -يجريان - فقال له جبريل : هما النيل والفرات عنصرهما . وجاء فى رواية البيهقى :(فإذا فيها -السماء السابعة- عين تجرى يقال لها السلسبيل ، فينشق منها نهران أحدهما الكوثر والآخر يقال له : نهر الرحمة) وفى رواية لمسلم :

هذا كلام الرسول صاي الله عليه وسلم




سلام زمان

كنا بنتكلم عن تعريف النهر والبحر فى القرآن الكريم

طوالى جريت للاحاديث؟

bitomdurman is offline               Reply With Quote               
Old 10-Feb-19, 07:04   #44
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by bitomdurman View Post
سلام زمان

كنا بنتكلم عن تعريف النهر والبحر فى القرآن الكريم

طوالى جريت للاحاديث؟



سلام يا بت ام درمان
نعم صدقتي
ولكن لاضير ان فزت عليك ولومرة واحدة خلي نشفانة رأسكي دا انا اخوك الكبير
Zaman is offline               Reply With Quote               
Old 10-Feb-19, 12:12   #45
كمونية
Golden Member
 
كمونية's Avatar
 

Join Date: Apr 2012
Posts: 7,516
Default

Quote:
Originally Posted by Zaman View Post


سلام عزيزنا كمونية
ردك ليس ردا علميا
ما هكذا تقاس النظريات
والنقاشات العلمية
لعلمك الفهم يخصع للنظرية النسبية
حبيبنا زمان
اها شوقتا دا الانا قاصدوا انك ما بتركز وبتقرأ وانت ماشي
يا زول علمي شنو وادبي شنو ونظريات شنو
انحن بنتحدث عن القرآن وفهم نصوصه تجي تقول لي علمية
القران كمان فيهو نظريات
ارجع لكلامي شوف انا قلت في ( الدين) انت لداتحمقت ساي
ارجعك حبة وباختصار لفهمك ..انت قلت
مجمع البحرين الذى ذكر في القرآن هو علي ما اظنه هي النقطة صفر بين خليج العقبة وخليج السويس عند جزيرتي تيران وصنافير والله
بهدوء كدة اين القت ام موسى ابنها؟
تيرانة شنو وابقار وصفافير شنو
ثم ثانيا المعنى القراني غني جدا يعني ما تتفلسق وتقول بو مجمع البحرين
لو كان في الخرطوم كان يقوب الملتقى
القران نزل على سبعة احرف يعني
ممكن...تعال وهلم ....واقبل ..وهيا..واقدم كلها لمعنى واحد
بمعني في التعدد اللفظي
__________________
انا الذي نظراﻻعمى الى صلعته واسمعت كلماتي من به جلحات
كمونية is offline               Reply With Quote               
Old 12-Feb-19, 09:00   #46
Zaman
Golden Member
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 7,443
Default

Quote:
Originally Posted by كمونية View Post
حبيبنا زمان
اها شوقتا دا الانا قاصدوا انك ما بتركز وبتقرأ وانت ماشي
يا زول علمي شنو وادبي شنو ونظريات شنو
انحن بنتحدث عن القرآن وفهم نصوصه تجي تقول لي علمية
القران كمان فيهو نظريات
ارجع لكلامي شوف انا قلت في ( الدين) انت لداتحمقت ساي
ارجعك حبة وباختصار لفهمك ..انت قلت
مجمع البحرين الذى ذكر في القرآن هو علي ما اظنه هي النقطة صفر بين خليج العقبة وخليج السويس عند جزيرتي تيران وصنافير والله
بهدوء كدة اين القت ام موسى ابنها؟
تيرانة شنو وابقار وصفافير شنو
ثم ثانيا المعنى القراني غني جدا يعني ما تتفلسق وتقول بو مجمع البحرين
لو كان في الخرطوم كان يقوب الملتقى
القران نزل على سبعة احرف يعني
ممكن...تعال وهلم ....واقبل ..وهيا..واقدم كلها لمعنى واحد
بمعني في التعدد اللفظي

سلام اخينا كمونية
تستخدم كلمة تعال للمنادى البعيد وهلم تفيد الدعوة لشخص او اشخاص عن قرب الي لمة علي احد اومجموعة او الي مائدة طعام او نحو ذلك وتستخدم عبارة اقبل لشخص قريب مدبرمثل ما قال امرؤ القيس مقبل مدبر معا
هيا نفيددعوة الي المرافقة واقدام عكس الادبار تعني تقدم بضعة خطوات الي الامام فلكل لفظ مدلوله هكذا نفهمه والسودان دولة عربية يتبع
Zaman is offline               Reply With Quote               
Reply

Bookmarks

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

بحث مخصص

All times are GMT. The time now is 07:30.


Sudan.Net © 2014